shenbuv: (Default)
[personal profile] shenbuv
Наверное, это всем давно известно, но для меня было новостью. Десять девизий расстрелянных. Если эти цифры верны - а похоже, что они верны, - то у меня просто нет слов.

Date: 2009-07-06 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
1. Цифра меньше, ее даже там в треде приводят.

2. Почему нет слов?

Date: 2009-07-06 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Потому что это ужасно, еще ужасн ее, чем я думала, даже с поправкой цифр. Наверное, про эту сторону медали я просто раньше почти не задумывалась.

Date: 2009-07-06 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
А в чем ужас? В расстреле дезертиров, насильников, паникеров? Или вы думаете, что там были сплошь невинные агнцы?

Date: 2009-07-06 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Что-то потом, как я слышала, насильников-победителей не очень часто расстреливали.
И вообще, Вам, наверное, известны еврейские законы относительно смертной казни и превентивного убийства (наличие Сангедрина в первом случае и непосредственная угроза для чьей-либо жизни во втором). И мне плевать, что там и тогда они не действовали, я-то сужу со своей колокольни.

Date: 2009-07-06 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Что-то потом, как я слышала, насильников-победителей не очень часто расстреливали.

-- По полной программе. Я знаю случаи, когда в той же Чехословакии расстреливали перед строем за взятую курицу. Если бы не часто расстреливали, то вакханалия продолжалась бы и после 9 мая, благо советские оккупационные войска в Германии несколько десятков лет стояли.
Про еврейские законы я ничего не слышал. Про то, что вам плевать я тоже понимаю. Но могу только порекомендовать не падать в обморок а просто думать. За время ВОВ СССР поставил под ружье около 30 миллионов человек. Люди были всякие и совершали всякое. Про подтасовку с немецкими цифрами вам уже намекнули.

Date: 2009-07-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Как говорил покойный профессор Лейбович, еврейским мудрецам было вольно чесать языками, когда в Кейсарии сидел римский прокуратор, следивший за порядком и общественной безопасностью, :)



Date: 2009-07-06 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
> покойный профессор Лейбович

Это как раз тот самый случай, когда слова ברוך דיין האמת нетрудно произнести с буквальным намерением ;).

Date: 2009-07-06 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
> известны еврейские законы относительно смертной казни и превентивного убийства

Так ведь эти законы распространяются на евреев.

Date: 2009-07-06 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Насколько я понимаю, под "справедливыми судами" сыновей Ноаха подразумевается примерно то же самое.

Date: 2009-07-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
Не, не совсем... Во всяком случае, карать друг друга смертной казнью сынам Ноаха в принципе не возбраняется - главное, чтоб всё было по закону, без беспредела и самосуда.

Date: 2009-07-06 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
Для сравнения: "Всего за четыре года войны (с 1.09.39 по 1.09.44 в вермахте расстреляли 7810 солдат и офицеров. 2 человека в день. А в Красной Армии - 92 человека в день".

статистика - вид лжи. Аффтар заканчивает 1-ым октября 1944 года.
В конце войны в Германии началась вакханалия уничтожения собственного населения и солдат "за предательство и пораженчество".
То, что Сталин не считал своих солдат, было хорошо известно союзникам, которые также понимали, отчего это происходит - недомократичность режима и русские военные традиции, а вовсе не оттого, что Сталин-де кровавый тиран. Кроме того, ресурсы казались безграничными.

Date: 2009-07-06 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Кстати, не обратил внимания на подтасовку с датами. И действительно, с октября там началось самое интересное. Впрочем, по таким бессудным казням (по ходу дела даже приговоры процессов Народного Трибунала по 20 июля после 1 октября были приведены в исполнение, а у ж Фромм и Канарис - абсолютно точно), статистики, боюсь, мы не найдем, точно также как и по потерям вермахта в отдельных операциях.

Date: 2009-07-06 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
не, статистики не найти, по Германии в начале 1945 бродили банды немецких дезертиров, беглых военнопленных и угнанных иностиранных рабочих, которых стреляли только так. Равно как и всех, кто вывешивал белый флаг (или оказался рядом) на западном фронте.

Date: 2009-07-06 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
Да, кстати, там бредят про разгром в 1941 году. Поскольку хозяин того ЖЖ маловменяем, а кроме того там усиленно троллит михалыч орг, могу вам сообщить, что неспроста немцы уже в июле 1941 года вынуждены были менять всю стратегию войны и отказываться от блицкрига.

Date: 2009-07-06 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
РККА не столько "разбежалась", сколько была нейтрализована немцами и содатам реально не оставалось ничего иного, кроме как сдаваться в плен. Кто ж знал летом 1941 г., что немецкий плен означает уничтожение?
В Первую мировую войну в немецком плену умерло типо пяти процентов российских пленных (примерно такие же, чуть ниже) цифры для немецких пленных в России (в Германии был голод, от него умирало собственное население).
В первые полгода войны в 1941 в немецком плену умерло от голода типо 57 процентов советских пленных.
Через год немцы поняли, что в стране не хватает рабочих рук, решили использовать пленных, и обнаружили, что половина уже умерли. Так началась политика мобилизации советских гражданских на роботы в Германию (они должны были меньше есть и больше работать, чем западные иностранные рабочие).
А немецким женщинам разрешили работать только в 1944 - до того немецкая женщина имела право только на кухню и киндер.

Если важно, то цифры я могу проверить.

Date: 2009-07-06 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] sirjones.livejournal.com
57 процентов - это вообще смертность советских пленных за всю войну. Для сравнения - немцы и их союзники в советском плену потеряли 15 процентов, причем львиная дола приходится на Сталинград. С немецкими женщинами все несколько сложнее. Их в 1944 стали направлять на работу в промышленность. Разрешено были и до этого, но не требовалось. Германская промышленность была технологична, ее не приходилось эвакуировать, территория Германии с промышленными районами не была потеряна. Так что усилий по поддержанию и роста производства немцам приходилось прикладывать меньше, чем нам. Плюс применение рабской или подневольной силы.

Date: 2009-07-06 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
советские потери в плены были самыми высокими именно в первые месяцы, когда немцы не понимали, что пленных надо куда-то увозить (ибо верили, что все вот сейчас закончится).
Из 90 примерно тысяч пленных Сталинграда домой вернулось 6 тысяч.
В 1944 немцы с трудом могли что бы то ни было произвдить - Гудериан требовал 18 сотен танков (смешная цифра для СССР)- получил одну сотню. Германия ж была разбомблена в дым.
в 1945 Гитлер лично руководил действиями отдельных танков.

Кстате

Date: 2009-07-06 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я тут когда-то проводила опрос, но Вас еще не было, - Вы "суворовец" или "анти-суворовец"?

Re: Кстате

Date: 2009-07-06 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
я а-суворовец. В смысле, вне, а не в смысле определенного члена на новоеврейском языке.
Могу изложить, только надо ли?

Re: Кстате

Date: 2009-07-06 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Не надо :)

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 08:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios