Scribunt de nobis

[shenbuv]

maxalex:
Многие израильтяне сейчас изумляются - как так выходит что в мире не все их поддерживают, почему довольно много людей в России и не в России высказываются с осуждением их действий. В качестве версий называются а) российская телевизионная пропаганда (огосподи), б) российский природный антисемитизм (огосподи), но упускается главная причина.
Причина эта в том что в Израиле дофига народу пишущего в ЖЖ по русски. А в Палестине - таких почти нет.
Из-за этого у блоггеров по всему миру складывается (разумеется, ошибочное) мнение что в Израиле сумасшедших и дебилов больше.

Молчание - оно ведь, как известно, золото.
А так-то понятно, в принципе, и ежу, что симпатизировать-то надо Израилю. Просто тяжело это делать, если израильские ЖЖ читать.

Comments

[alex-argen.livejournal.com]

Вот-вот, Носик, который вроде неглупый образованный человек, публикует снимки раненных окровавленных палестинских детей, и пытается доказать, что это постановочные снимки!
Сумасшествие какое-то, честное слово, люди будто взбесились, радуются крови!
Иногда кажется, что пусти Антона туда, и он этих детишек голыми бы руками душил, такая ненависть от всего этого пышет!
Я категорически согласен с операцией против Хамаса, но человечность ведь, никто еще не отменял?

[shenbuv.livejournal.com]

Kakoj Nosik nafik izrailtjanin??? On expat.

[shenbuv.livejournal.com]

Я не знаю, как насчет конкретных снимков, но что палестинцы используют постановочные снимки, это известное дело. А когда и не постановочные - они своих покойников с упоением демонстрируют, в том числе детей, а мы - нет.
Жалко их детей, и очевидно, что израильтяне их специально не убивают и не ранят (в отличие от палестинцев и других террористов), однако война есть война, и это Хамас свои ракеты и минометы в жилых кварталах помещает, - специально ведь.

[alex-argen.livejournal.com]

Вы не поверите, но я сильно обеспокоен имиджем Израиля и евреев на международной арене:) Палестинцы, конечно же, еще те фокусники, и конечно же, они завалят международные агентства постановочными снимками. И вот тут, нужно осознавать и соблюдать очень тонкую грань, заведомо постановочные снимки должны быть разоблачены.
Но те снимки, о которых я говорю - они явно не постановочные. И когда у Носика в каментах народ начинает объяснять - "так ему и надо, гаденышу, все равно из него ничего кроме шахида не вырастет" - существует риск сыграть на руку тем, кто генетически ненавидит евреев и государство Израиль!
Прошу прощения за навязчивость, но меня правда это волнует:)

[shenbuv.livejournal.com]

Да, Носик в этот раз как-то преувеличивает. Но, еще раз говорю, он-то как раз бывший израильтянин. Хотя, наверное, на это не все обращают внимание.

[eremin.livejournal.com]

О какой человечности Вы говорите?!! Там НЕТ "мирных жителей", НЕТ! Детишек Вам жалко окровавленных?! Пусть лучше так, чем спустя пару лет кто-нибудь из этих "детишек", нацепив пояс шахида, пойдет куда-нибудь в людное место, убивать израильских детей!

А чтобы Вы не сомневались в моей объективности: я - русский и живу в России.

[alex-argen.livejournal.com]

Да я тоже, собственно, можно сказать - русский, хоть и не живу в России. И я тоже симпатизирую Израилю гораздо больше чем палестинцам. Но продолжать дискуссию в чужом журнале не стоит, я думаю.

[junis.livejournal.com]

когда начиналась эта якобы несуществующая пропаганда, не только жж, интернета не было.

[dimrub.livejournal.com]

Теория несостоятельная, конечно, но не лишенная забавности.

[shenbuv.livejournal.com]

Да шутит он.

[zveriozha.livejournal.com]

Совсем не понимаю, почему НАДО симпатизировать некоему государству. Как бы оно не называлось.

[shenbuv.livejournal.com]

Если оно называется Израиль, то НАДО :)

[zveriozha.livejournal.com]

Жителям Израиля - с очевидностью. Если бы я жил там, то тоже бы так считал, уверен на 100%. Поместите любого гражданина в страну X, которая находится в состоянии войны с неким врагом и должна выжить. И довольно быстро гражданин станет всяко болеть за страну X. Потому как это и его выживание. Ничего необычного, обыкновенные законы психологии, сопричастности..

[shenbuv.livejournal.com]

Это понятно, но и остальным бы неплохо. Все-таки отношение к евреям и к Израилю - это лакмусовая бумажка для любого человека или народа.

[zveriozha.livejournal.com]

Я отношусь к государству Израиль, как некой системе, довольно-таки индифферентно. Точно так же как и к любому другому государству. К тому же, русские и Россия - это тоже не одно и тоже. Немцы и Германия 30-х, 40-х - не одно и то же. И так далее и тому подобное.. Поэтому не согласен с вашими "лакмусовыми бумажками". И сомневаюсь, что вы можете анализировать эту ситуацию с холодным умом. Не в обиду вам - я бы тоже не смог, проживая в Израиле.

А вообще на подмене понятий государство/страна/нация/режим строится очень много иллюзий и манипуляций.. Но это уже совсем другая история. :)

[shenbuv.livejournal.com]

Я и не претендую на объективность. В известном смысле, я здесь именно потому, что когда-то поняла, что не объективна.

[zveriozha.livejournal.com]

Да, но фраза с лакмусовой бумажкой - это типичная индукция с вашей стороны.

Почему людям стоит особенно относится к Израилю? А допустим к Китаю, России, Польше или Индии как-то "обыкновенно"... То есть я понимаю, почему израильтянам нужно так к этому относится. А вот почему все прочие люди, должны относится к Израилю не так, как ко всем остальным странам, я не понимаю. :)

Мое мнение тут простое - нужно уважительно относится ко всем народам. В том числе, конечно же, и к евреям.

[shenbuv.livejournal.com]

Я тоже считаю, что уважительно нужно относиться ко всем народам. Но не видеть, что евреи исторически поставлены в особое положение - довольно странно. Это нужно глаза закрыть, уши заткнуть и память отключить.

[zveriozha.livejournal.com]

Я считаю, что все народы исторически поставлены в особые положения. Просто эти положения у всех разные. Можно, к примеру, померять, сколько людей было убито собственным государством. Русские наверняка победят. Так, может, отношение к русским - лакмусовая бумажка? Можно говорить об особом историческом положении индейцев в Америке, индусов, поляков, сербов, албанцев и так далее.. И найти не меньше трагизма, смертей, страданий и ужасов.

А чтобы не заниматься всем этим достаточно ровно и уважительно относится ко всем народам. Но для этого нужен определенный склад ума и убеждения. Вот у меня они именно такие. И они для меня не менее ценны, чем ваши для вас. :)

[shenbuv.livejournal.com]

Дело далеко не только в трагизме и не в ужасах, а, извиняюсь за банальность, в том, что евреи Тору получили :) Ну, скажите Вы, мало ли кто мало ли чего получал. Да, но они ее и еще и сохранили. И выполняют до сих пор, - некоторые, по крайней мере.

[zveriozha.livejournal.com]

Тут мы вступаем на религиозную почву, в которой то, что ценно для вас, может быть не ценно для меня. Очень субъективная штука. А какой-нибудь индус мог бы, наверняка, прочесть целую лекцию о значении своей нации для духовного роста планеты.. ;-)

Но я больше как-то по конкретным людям сужу. Ежели человек родился в Израиле, а его дальний предок что-то великое сделал, то это заслуга того предка. А разделение единого генного пула с ним - не заслуга, а воля неких высших сил. Точно так же, если мой отец что-то умел классно делать, мне нечем гордиться. Я могу гордиться, если сам этому научусь. Вот так вот сразу все иллюзии и самолюбование пропадают. :)

[shenbuv.livejournal.com]

Я про то и говорю, - евреи до сих пор соблюдают то, что соблюдали их праотцы. А даже те, что не соблюдают, все равно хранят об этом традицию.

[zveriozha.livejournal.com]

Мне кажется, что самое важно, что у человек в сердце, а не что он соблюдает. В этом плане иудаизм схож со многими системами. Есть внешняя обрядность, есть внутренний духовный рост. Но, конечно.. Человек может считать, что не забивая гвозди в субботу, он занимается серьезной духовной практикой.. ;-)

Аналогично некоторые люди считают себя православными, потому что яйца на пасху красят.. Всюду одно и то же.. Но, конечно, есть люди, которые относятся к этому не с позиции формализма. Но таких людей всегда очень немного, не находите?

[shenbuv.livejournal.com]

Да нет, тут разные вещи. Ваша точка зрения сформирована под воздействием христианских воззрений, даже если Вы этого не замечаете, - а именно, что важна не "буква", а "дух", важнее "то, что в сердце", а не забитый (не дай Бог) в субботу гвоздь. Иудаизм не сводит все к этике и "духовной практике", а считает, что выполнение законов, данных Всевышним, привносит присутствие Всевышнего в мир. Т.е. соблюдая субботу, я просто выполняю основной закон Мироздания и свое предназначение, которое состоит в том, чтобы его совершенствовать. А яйца на Пасху - это просто обычай, в иудаизме тоже есть и просто обычаи.

[zveriozha.livejournal.com]

Ну, дык! Осознанное привнесение всевышнего в мир - это уже практика, а не формальность. Но к осознанной практике такого рода склонно очень небольшое число людей.. 99% людей вкладывают душу в еду и деньги.. И еще отношения. Будь они евреи, чукчи или перуанцы..

Да и не в христианстве суть. В буддизме, даосизме, иудаизме и ЛЮБОМ духовном пути есть внешнее и внутреннее. И есть общая масса людей с формальной обрядностью, а есть очень маленькая толика практиков. Ум всех людей устроен по большому счету одинаково. Хотя чувствовать себя особым - приятно, не спорю. Но я считаю, что такие мысли нужно гнать поганой метлой, ибо кроме вреда и раздувания ЭГО они ничего не несут.

[shenbuv.livejournal.com]

Среди евреев всегда был очень высок процент людей, свою религию изучающих и страющихся осмыслить, а уж хасидизм (как и суфизм в исламе) от формального подхода и вовсе отмагендовидиться пытается изо всех сил. Кстати, излишняя боязнь "раздуть сво ЭГО" - это тоже от христианства :)

[zveriozha.livejournal.com]

У меня нет излишней боязни. Кроме того, я неплохо знаком с некоторыми йогическими и буддийскими текстами. А вот вы не знаете ничего про меня, но рассказываете, откуда у меня и что подсознательно происходит. :)

[shenbuv.livejournal.com]

Просто многим европейцам, в том числе из России, в том числе евреям, часто "само собой разумеющимися" кажутся воззрения, сформировавшиеся на основе христианства. Ничего в этом нет плохого, просто нужно обращать внимание.

[zveriozha.livejournal.com]

Внутреннее и внешнее есть где угодно, христианство тут не при чем. И даже религия не при чем. На эту тему у Калинаускаса неплохо написано. Про путь и бегство.

[shenbuv.livejournal.com]

Не читала, к сожалению.

[abu-pinhus.livejournal.com]

Да неважно государство! Важно что там живут евреи которых убивали по всему миру. И если бы такая ситуация случилась с другим народом - все бы только удивлялись почему они этих террористов не разнесли в первый день!

[ma79.livejournal.com]

в первый день чего, извините?

[zveriozha.livejournal.com]

Я согласен с тем, что к террористам нужно относится очень сурово. Но в ситуации с Израилем война уже идет лет эдак 60.. Там все не так просто иначе все бы уже давно кончилось. Тут серьезная геополитика завязана.

[shenbuv.livejournal.com]

Тем более.

[ma79.livejournal.com]

огосподи, сколько же у тебя сумасшедших в комментах

[shenbuv.livejournal.com]

Да я и сама-то...

[alex-argen.livejournal.com]

Послушайте, Александр, я понимаю, что не всем быть Эйнштейнами, но вы вроде известный в Сети человек,
должны, хоть мало-мальски, предвидеть последствия своих поступков? Вы поставили хозяйку страницы в ужасное положение, оскорбив огульно всех ее комментаторов, это нормально?

[ma79.livejournal.com]

вы идиот, я вам это уже несколкьо раз говорил

доказывать по пунктам?

"Александр"
Максим
"я понимаю, что не всем быть Эйнштейнами, но вы вроде известный в Сети человек"
ааааааааааааааааааа
"должны, хоть мало-мальски, предвидеть последствия своих поступков"
я предвидел что один из сумасшедших поймет что речь именно о нем
"Вы поставили хозяйку страницы в ужасное положение"
разве? она вроде бы недовольства не высказывает
"оскорбив огульно"
не оскорбив а дав точное определение
" всех ее комментаторов"
где это? я только про нескольких, про вас например
"это нормально?"
это неправда, как я уже отметил выше

[shenbuv.livejournal.com]

Да не обиделась я :) Сама такая, я же говорю.

[shenbuv.livejournal.com]

Да ничего, переживу :)