Ответственный, сука
Oct. 17th, 2013 09:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shenbuvИз примечаний к "Женщинам" Рамбама:
В этом смысле показателен рассказ Моше Софера (известного по книге Хатам софер, где этот рассказ приведен в части 2, 131). Ему предложили поставить свою подпись под судебным решением об изменении статуса соломенной вдовы. Судьи руководствовались презумпцией: «Если бы был жив, пришел бы».
И я сказал себе, что в наше время, когда в большинстве провинций нашей страны налажена почтовая связь, и между супругами царил мир и великая любовь, он не мог не послать письмо, даже если оказался на краю земли, и обязательно сообщил бы жене, где он и что с ним. И уже та соломенная вдова была разрешена к браку двумя крупными авторитетами на основании совокупности многих соображений. И я сам долго исследовал аргументы… и Всевышний ответил мне. У нас был один человек, который отправился в район боевых действий (по торговым делам) и не подавал о себе вестей три года. И мы посылали письма по всем городам окрестностей Гамбурга и Копенгагена, чтобы найти его, и так ничего и не узнали. И люди уже говорили: «если бы был жив, он бы уже вернулся». Но после того как королевства заключили мир (имеется в виду Пресбургский мир 1805 г., положивший конец войне третьей коалиции против наполеоновской Франции), а он так и не вернулся, и я присоединился к этому мнению. Я уже написал респонс и подробно изложил свое соображение о многочисленности почтовых отделений, и решил, что дело несомненно обстоит так: «если бы был жив, то даже с края света послал бы домой письмо». Не прошло и часа, проведенного в таких помыслах, как прошел слух, что этот человек жив и находится в Вене. Когда он вернулся, он сказал, что не преуспел в торговых делах и не мог вернуться домой без прибытка. А потому он не уведомил жену, а продолжил торговые поездки, чтобы заработать денег и кормить свою семью. И я сидел пораженный, а потом сказал: «Благословен тот, кто выбрал их (мудрецов) и их учение, потому как слова мудрецов никогда не потеряют значения».
В этом смысле показателен рассказ Моше Софера (известного по книге Хатам софер, где этот рассказ приведен в части 2, 131). Ему предложили поставить свою подпись под судебным решением об изменении статуса соломенной вдовы. Судьи руководствовались презумпцией: «Если бы был жив, пришел бы».
И я сказал себе, что в наше время, когда в большинстве провинций нашей страны налажена почтовая связь, и между супругами царил мир и великая любовь, он не мог не послать письмо, даже если оказался на краю земли, и обязательно сообщил бы жене, где он и что с ним. И уже та соломенная вдова была разрешена к браку двумя крупными авторитетами на основании совокупности многих соображений. И я сам долго исследовал аргументы… и Всевышний ответил мне. У нас был один человек, который отправился в район боевых действий (по торговым делам) и не подавал о себе вестей три года. И мы посылали письма по всем городам окрестностей Гамбурга и Копенгагена, чтобы найти его, и так ничего и не узнали. И люди уже говорили: «если бы был жив, он бы уже вернулся». Но после того как королевства заключили мир (имеется в виду Пресбургский мир 1805 г., положивший конец войне третьей коалиции против наполеоновской Франции), а он так и не вернулся, и я присоединился к этому мнению. Я уже написал респонс и подробно изложил свое соображение о многочисленности почтовых отделений, и решил, что дело несомненно обстоит так: «если бы был жив, то даже с края света послал бы домой письмо». Не прошло и часа, проведенного в таких помыслах, как прошел слух, что этот человек жив и находится в Вене. Когда он вернулся, он сказал, что не преуспел в торговых делах и не мог вернуться домой без прибытка. А потому он не уведомил жену, а продолжил торговые поездки, чтобы заработать денег и кормить свою семью. И я сидел пораженный, а потом сказал: «Благословен тот, кто выбрал их (мудрецов) и их учение, потому как слова мудрецов никогда не потеряют значения».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-17 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 07:34 am (UTC)"Не прошло и часа... как прошел слух" - это что вообще значит? Вдруг все разом заговорили на улице? Или всё-таки пришло письмо? Приехал кто-то, кто его видел? Это даже не мистическая муть, это мутная изложение.
И какое, кстати, второй рассказ имеет отношение к первому? - помимо красивой аналогии, разумеется? По такой логике кто один раз выиграл в напёрсточек, тот будет выигрывать всегда. "Один раз - не... прецедент."
no subject
Date: 2013-10-17 08:26 am (UTC)сарафанноеталитное радио. Видимо, вопрос обсуждался, и когда кто-то что-то услышал, сразу к нему и побежал.А отношение второго рассказа к первому имеет прямое отношение. Дело в прецеденте - если такое вообще возможно, следует остерегаться, потому что вопрос об агуне слишком серьезен, чтобы решать на основании общих рассуждений.
no subject
Date: 2013-10-17 08:36 am (UTC)Которое вдруг, волей Всевышнего, разрешилось за час.
Другое дело, что это притча. Или переложение реальных событий в стиле притчи. Верно? И вот то, что меня напрягает, это что человеческие судьбы зависят от таких не-прецедентов, выдуманных историй, или пусть даже реальных историй, вероятность которых 1 на много.
Вы сериал про Хауса не смотрели, конечно? Но о чём речь - знаете? Так вот все случаи, которые он решает - исключения, а не правила. Он случайно спасает по человеку в неделю, но, если бы его методы применить массово, то пациенты бы гибли пачками.
no subject
Date: 2013-10-17 08:41 am (UTC)Напрягать-то напрягает, да Вы ведь знаете, что с этим вопросом вообще напряжно. Только на днях скандал был в Америках, когда раскрыли ребят, которые занимались тем, что ловили соломенных мужей и делали так, чтобы тем захотелось срочно дать гет. Большой вопрос теперь с этими гетами, насколько я поняла.
no subject
Date: 2013-10-17 08:48 am (UTC)А вообще у меня серьёзные сомнения в разумности прецедентного подхода. Не в смысле нашей традиции, а - в первую очередь - в смысле американской юстиции.
Не исключено, впрочем, что это я просто пытаюсь жить в параллельной вселенной, где все умеют думать, получать и проверять информацию, строить логически обоснованные цепочки и т.д.
no subject
Date: 2013-10-17 09:03 am (UTC)Вы, по-видимому, в душе принадлежите к римской школе юриспруденции, - в римском праве таки нет прецедента. А вот в пограничных, например, в римско-египетском (т.е. на самом деле римско-греческом) - есть. Еврейское право строится на прецеденте, причем иногда весьма замысловатым образом.
no subject
Date: 2013-10-17 02:03 pm (UTC):)
no subject
Date: 2013-10-17 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 05:44 am (UTC)Это парадокс, но он не только в отношении гета, но и в отношении принуждения, вообще работает.
Там не так все просто, чтобы в двух строчках изложить. Так как, например, если я заранее предупредила свидетелей, что подписываю что-то по принуждению, то это принуждение. Так как нет "гмирут даат", я все же уверена, что вещь можно опротестовать.
no subject
Date: 2013-10-17 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 08:51 am (UTC)Отдельно интересно, какие мысли его поведение провоцирует у мыслящего человека (чит.: меня) в контексте современных реалий. То есть: можно сколько угодно насмехаться над кретинизмом политкорректности, сексдомогательств и прочего, но осадка остаётся побольше, чем от серебряных ложечек.
no subject
Date: 2013-10-17 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 09:44 am (UTC)Но самая суть, притом в хорошем исполнении, схвачена тут: http://yurakolotov.livejournal.com/165760.html
no subject
Date: 2013-10-17 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 05:47 am (UTC)Однако, уже лучше одна такая трагическая история, чем сотни женщин не могущих выйти замуж... Так что тот, кто брал на себя смелость, как рав Горен, освобождать агунот, заслуживает всяческого уважения.
no subject
Date: 2013-10-18 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 09:27 am (UTC)Основная проблема, в том, что это никто не обязывает. А те, кто понимают важность такого договора, и с гетом, по видимому не будут делать проблем :)
no subject
Date: 2013-10-17 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-17 05:18 pm (UTC)