shenbuv: (shenbuv)
[personal profile] shenbuv
Просьба молиться за здоровье Ноам бат Михаль, 9 лет, из Псагота.
Девочку, игравшую во дворе своего дома, тяжело ранил арапский снайпер, шоб его нашли и не стали арестовывать, мразь.

УПД
Слава Богу, ранение, вроде, легкое. Пожелания по поводу молитв и по поводу дальнейшей участи этого гада остаются в силе.

Date: 2013-10-05 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] murrrrzzzzja.livejournal.com
רפואה שלמה והחלמה מהירה לנועם

Date: 2013-10-05 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Амен.

Date: 2013-10-05 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Что думали родители этой девочки, когда они поселились в этом месте, зная, что оно окружено людьми, которые их ненавидят и желают им смерти?

Я уже неоднократно в ЖЖ говорил, что считаю, что люди, которые жертвуют своей жизнью ради идеи, достойны уважения, какой бы неправильной нам ни казалсь эта идея. Но люди, которые ради идеи рискуют жизнью 9летнего ребенка, мне кажутся недостойными уважения.

(я никоим образом не оправдываю стрельбу по ребенку; мой вопрос был про иное)
Edited Date: 2013-10-05 11:26 pm (UTC)

Date: 2013-10-05 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ты неправ. И с абстрактной точки зрения идеи и конкретным ее применением.

С абстрактной точки зрения - жизнь рискованная штука. Можно не посылать детей на войну. Невозможно не подвергать детей риску. Можно ли было поднять руки в 48-м из боязни за детей? А если нельзя было в 48-м и в 67-м - то что внезапно поменялось в 80-м?

С точки зрения же конкретного применения реальной политики в юридическом вакууме - граница 67 абсолютно нереальна. И если возможен еврейский Иерусалим - значит возможен и Псагот. Ты скажешь что жители Псагота отстали от реальности на полвека? Возможно, но жители Рамаллы отстали от той же реальности куда сильнее. Ты скажешь что поселенческое движение заглотило больше чем могло проглотить? А ты видел что-то иное в политике?

Date: 2013-10-06 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Значит, известная карикатура не полностью правдива: хотя израильский солдат сам не прячется за коляской, он охраняет тех, кто за ней таки прячется, и последние без его охраны месяц бы не прожили.

Вообще, весь Израиль - анахронизм из 30х-40х годов прошлого века. Я сегодня в другой ветке вспомнил волынскую резню поляков, проведенную УПА в 1943 году. Если вспомнить весь комплекс украинско-польских отношений в 1930е-1940е годы: польское "осадничество", когда территории с украинским и белорусским большинством заселялись поляками для изменения демографического баланса, теракты ОУНовцев против польского государства и украинских "коллаборационистов" и т. д., то для не-балканской Европы все это - далекое прошлое. Ближе всего к этому в современном мире - израильско-палестинский конфликт.

Date: 2013-10-06 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Вопрос, если глубже копнуть, стоит так: либо все время бежать, либо однажды остановиться и защищаться. Я в этом смысле уважаю всякое решение.

Date: 2013-10-06 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Некуда бежать, все. Мы добежали. И мы у себя дома, и здесь и останемся.

Date: 2013-10-06 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Так эти люди не останавливаются, а заселяют новые земли для того, чтобы изменить в них демографический баланс и поставить мир перед новым статусом кво. И они не сами защищаются: их защищает израильская армия. Когда она их не может защищать, она их силой эвакуирует, как в Газе и в Синае.

Мне это все напоминает межвоенную Восточную Европу, когда Чехословакия заселяла Судеты чехами, Польша Кресы поляками, Югославия Косово сербами и т. д. Кончилось все это этническими чистками на грани геноцида.

Date: 2013-10-06 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Иудея и Самария - "новые земли"? Вы этта, Библию читали?

Date: 2013-10-06 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вот ветка, в которой я последние несколько дней участвую. Я говорю, что Западная Украина после 1946 года аномальна, так как все ее нацменьшинства были изгнаны или убиты; моя собеседница вспоминает князя, жившего в 13 веке. Но никто не предлагает откатить стрелки к библейским временам!

Date: 2013-10-06 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А мы не "предлагаем", мы уже.

Date: 2013-10-06 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] lamed.livejournal.com
Позвольте заметить, что все израильские дети живы лишь потому, что их защищает израильская армия, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. А ваша аналогия хромает потому, что она предполагает, что у нас есть какая-то территория, которую все без сомнения считают нашей. На самом деле, такой территории нет.

Date: 2013-10-06 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну вот он и говорит, что Израиль - анахронизм :) А так, действительно - как мы смеем рожать детей на такой опасной территории? Тут еще бывало автобусы взрывались и кафе

Date: 2013-12-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Есть.

Date: 2013-10-06 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
По вашему, меня, живущего в Реховоте, израильская армия не защищает ? Защищает. Только почему бы нам всем не быть обузой для армии и не отправиться назад ? И попросить последнего не забыть погасить свет. Но я не вижу разницы между Псаготом и Реховотом. Тем более, что если армия не будет защищать Псагот то и Реховот окажется под ударом. А для арабов и житель Псагота и я, живущий в Реховоте - ото давар - оккупанты.

Date: 2013-12-08 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Когда она их не может защищать, она их силой эвакуирует, как в Газе и в Синае"

Небольшой нюанс: не когда не может, а когда гос-во решает защиту по определённой причине прекратить.

Date: 2013-12-08 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Принимаю вашу поправку.

Date: 2013-10-08 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ты неправ.

Спорить мог бы - ругаться не буду - лень. Ты достаточно много прочел о местных реалиях чтобы разобраться в них без посторонней помощи.

Вообще в Америке негров вешают (тм)

Date: 2013-10-06 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я изучала историю Рамаллы. Увы, она сильно разрушена, и из "коренных" (с конца 19 века) жителей почти никого не осталось. И как Вы думаете, почему.
А эти самые коренные в 1967 году встречали израильские танки цветами.

Date: 2013-10-06 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Да примерно то же самое, что думала я сама, живя в Псаготе первые три года после репатриации (1991-1994), и что думаю теперь, живя уже 16 лет в Кирьят Арбе, - что Землю Израиля нужно заселять ВСЮ. Физически заселять, строя дома и рожая детей.
А евреи, живущие вне Земли Израиля в наше время, кажутся мне... ну, скажем, мне кажется, что они сильно неправы. Это очень мягко.

Date: 2013-10-06 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Тюууу, мы много лет жили в Иерусалиме, в районе Писгат Зеев; восточный Иерусалим, окружен со всех сторон арабскими деревнями, заселенными "людьми, которые их ненавидят и желают им смерти". И вообще, в Иерусалиме каждый сантиметр полит кровью - сколько там автобусов и кафе взрывалось - не сосчитать. И что, в Иерусалиме не жить?

Date: 2013-10-06 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
...а уж в ТА сколько всего взорвалось!

Date: 2013-10-06 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shoshana-d.livejournal.com
Вот именно. Но я говорила про жить среди тех, кто тебя ненавидит и желает смерти - в ТА хотя бы арабов в таком количестве не наблюдается.

Date: 2013-10-06 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
По этой логике в Израиле жить нельзя, потому что вокруг враги и внутри враги, и войны и теракты постоянно.
По той же логике и в США жить нельзя, потому что 11 сентября, да и местных ублюдков, которые врываются в школы и стреляют по детям, хватает.
И в России жить нельзя, потому что и там случается всякое.
И вообще на данном конкретном глобусе лучше не растить детей - если следовать Вашей логике.

Date: 2013-10-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Мы все - анахронизм! :)

Date: 2013-10-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Рефума Шлема

В обсуждении не готова участвоать

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 11:10 am
Powered by Dreamwidth Studios