Кстати да

[shenbuv]

Шауль-Айзек Андрущак

Который раз за последние дни натыкаюсь на перепост слезливой байки про удивительные приключения марранов в Голландии. Первоисточник – на, вроде бы, серьезном ресурсе. И вот люди читают про «Коль нидрей», что «впервые эту молитву сложили насильно крещенные и вынужденные жить как христиане евреи Испании. Мольбою в Кол Нидрей к Б-гу они просили снять с них ложные клятвы и принять их раскаяние» и людям это нравится и они это перепечатывают.И то, что это никакая не молитва ни разу, и что ни о чем в ней Б-га не просят и даже то, что за полтыщи лет до появления марранов гаоны в Вавилоне против её чтения уже во всю воевали – ничего из этого (я уже не говорю обо всем остальном, включая, художественную ценность текста) никому из них не мешает. Почему????????
Я готов допустить, в порядке версии, имеющей право на существование, что марраны были первыми, кто, по неграмотности, и связанной с ней экзальтированности и, наконец, закомплексованности, первыми начали предавать этому сомнительному текстику непропорциональное значение и читать его с неуместным, на самом деле, пафосом и даже надрывом. Конечно, это наша святая традиция млеть и тлеть во время "Коль нидрей". Но вообще-то это скучный и, кстати, довольно бессмысленный и совершенно недействительный, с ѓалахической точки зрения, юридический документ. Представьте себе человека, который с завываниями и причитаниями зачитывает, скажем, инструкцию по использованию электрочайника. Это трогательно? Или всё-таки комично?
Хочу быть правильно понятым. Я ни разу не против "Коль нидрей" в его сегодняшнем статусе. И честно со всеми плачу, слушая как его распевают и т.д. Я про байки. Если хотите меня растрогать, так не смешите меня. Это отвлекает.

И еще:
Moshe Rochlin Пару мыслей на тему:

Идея отмены недорим на год вперед вроде стара - даже из геморы или мишны. Другой вопрос осталось от это мнение леалохо.

Восторг масс наверняка связан с мистической оболочкой текста - зогар мишпотим 115.

Эмоциональный всплеск марранов скорее всего связан не с самим кто нидрей а с его прологом в котором разрешают молится с грешниками.

Comments

[nechaman]

Не поняла, а плакать-то зачем?
Да, меня тоже несколько удивляет, какое значение некоторые придают Коль Нидрей. Но не могу понять всплеска чувств ни за, ни против.

[shenbuv.livejournal.com]

Обычно его распевают на трогательную мелодию.

[grimalkin2006.livejournal.com]

" Представьте себе человека, который с завываниями и причитаниями зачитывает, скажем, инструкцию по использованию электрочайника".
У нас поют текст о том, каким маслом можно зажигать светильники, а каким нельзя. Так что уж "Кол нидрей"!

[shenbuv.livejournal.com]

Роскис рассказывает в своей автобиографической книжке "Идишлэндс" про то, как они в консервативной общине распевали примечания к сидуру.

[grimalkin2006.livejournal.com]

Замечательно!

[rivka-doron.livejournal.com]

Возможно, он и прав, но стиль неприятный. Какой-то неинтеллигентный ядовитый наезд - и за что?

[shenbuv.livejournal.com]

Так раздражает ведь невежество.

[rivka-doron.livejournal.com]

Радражает невежество наступательное, хамское. Или добровольно-сознательное.
Здесь же ничего такого... ну, просто глуповато с наилучшими целями.
И такое не про размеру раздражение в ответ.
Не знаю, мне такой тон мешает не меньше, чем невежество.

[shenbuv.livejournal.com]

Неприятно, когда людей пытаются "приближать к иудаизму", гоня при этом туфту. Как будто не-туфты мало.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

И что так дергаться. Это главная молитва для евреев один раз в году и даже для евреев три раза в году. Ее и концертно всячески исполняют. Разве у ортодоксов одна самая-самая?

[shenbuv.livejournal.com]

Как правильно замечает реб Андрущак, "Коль нидрей" и не молитва вовсе, а уж тем более не главная.

[shenbuv.livejournal.com]

А "три раза в году" - это Вы про что?

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Ну это же известное выражение. Евреи,которые приходят только на Йом-Кипур, и евреи, которые приходя в синагогу еще на пару праздников. У них есть даже свои преимущества: они хорошо знают и любят то немногое, что они знают. Это не мое, - это и Телушкина.

[shenbuv.livejournal.com]

А, я не поняла. Знаю это выражения. Так вот этим, которые "один раз" или "три раза", нужно по-человечески объяснить, что есть что, чтобы они не считали "Коль Нидрей" отпущением грехов. Это не оно.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Я не думаю, что они всерьез считают именно ее отпущением. Они приходят по общей традиции. Я про американцев. И не в Йом-Кипур же объяснять. А в русской традиции есть хор Центральной Синагоги, типа концерт, и Кабзон обычно приходил. Вот пусть ему и объясняют.

[shenbuv.livejournal.com]

А мне кажется, что считают. По аналогии понятно с чем.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Русские - возможно, да. Есть традиция русской литературы и "культурности."

[shenbuv.livejournal.com]

Это всего лишь "декларация о намерениях", точнее, об отсутствии таковых.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

К черту подробности. Она поется, она в начале. На Йом-Кипур люди приходят не учится, а приобщится.

[shenbuv.livejournal.com]

Я не люблю, когда людей считают за идиотов, видимо, реб Андрущак тоже. Байку же вывесили не в
Йом Кипур (я надеюсь), т.е. тогда, когда можно и нормальную информацию предоставить, а не только "приобщать".

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Очень много разных баек. И это старый спор между высоколобыми и популяризаторами, между попсой и классикой.

[shenbuv.livejournal.com]

Ну, так Вы же не за попсу, я надеюсь :)

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Так лично я и того не читала.:)) И Пугачеву не слушала. Снобизм-с.

[msbeny.livejournal.com]

людей, информированных в вопросах истории коль нидрей, довольно много, но мало кого эта информация так распирает

[shenbuv.livejournal.com]

Ну, достали человека. Я эту байку тоже видела в десяти местах, но даже не раскрывала, - она мне как-то сразу не показалась.

[msbeny.livejournal.com]

Сефер Хасидим
כמעשה באדם אחד שהיה רועה בהמות ולא היה יודע להתפלל. וכל יום היה אומר רבונו של עולם. גלוי וידוע לפניך שאילו היה לך בהמות ונותנים לי לשומרם. לכל אני שומר בשכר. ולך הייתי שומר בחנם כי אני אוהב אותך. וישראלי היה. פעם אחת היה הולך תלמיד חכם אחד לדרכו ומצא את הרועה שכך היה מתפלל. אמ' לו שוטה אל תתפלל כך. אמ' הרועה אליו היאך אתפלל. מיד לימד לו התלמיד חכם סדר ברכות וקרית שמע ותפילה. על מנת שלא יאמר עוד מה שהיה רגיל לומר. לאחר שהלך אותו תלמיד חכם שכח כל מה שלימד לו ולא התפלל. וגם מה שהיה רגיל לומר היה ירא לומר מפני [שאותו] צדיק מנע ממנו. ראה אותו תלמיד חכם בחלום הלילה שהיו אומרים לו. אם לא תאמר לו שיאמר מה שהיה רגיל לומר קודם שבאת אליו, ואם לא תלך תדע הרעה אשר תמצא אותך כי גזלת לי אחד מן העולם הבא. מיד הלך ואמר לו מה אתה מתפלל אמ' לו לא כלום, כי שכחתי מה שלמדתני. וגם צויתני שלא לאמר אם היו לו בהמות. אמ' החכם כך וכך בא אלי בחלום. אמור מה שהיית רגיל לומר. הרי בכאן לא תורה ולא מעשים. כי רחמנא ליבא בעי. לפיכך יחשוב אדם מחשבות טובות להקב"ה.
Та же история, но покрасивей здесь
http://elizaphanian.blogspot.co.il/2006/03/moses-and-shepherd-rumi.html