Жить надо так, чтобы другим было неповадно.

Свалка невыносимого дилетантского бреда, не надо у этого учиться. Основной аргумент - щелканье именами, ни один смысл не выстален, ни определений, ни категорий, ни..., в общем, ничего. Жалкие несчастные убогие люди. А Дворкину - срочно к психологу, ему явно нужна помошь. Мишу Оштраха узнал - жив, упитан и неплохо выглядит. И это единственное, что ценно в получасовой болтовне.

From:

iwr.livejournal.com

Ну, любят гуманитарии порассуждать "за науку" :). Но словосочетание "историческая наука" - это, конечно, перебор...

From:

А технари обожают блистать своей незаконченной второй степенью и пониманием всего мироустройства зараз.

From:

iwr.livejournal.com

Эти - вообще страшные люди :).

From:

Главное математику в историю втереть, как монетку в ладошку, а там и пойдет. И ведь вот чтобы не физику или астрономию?

From:

А Вы, простите, в какой области специалист? Какая у Вас степень? Про диагноз не спрашиваю.

From:

Начну с молчаливого вопроса о диагнозе: да, социопатия на почве многолетней усталости от шарлатанства и бесовщины. Кстати, я диагноза Дворкина не знаю, но общее нервное расстройство налицо.
А Вы не находите, что Ваш вопрос несколько наивен. Вот скажу я Вам, что я доктор математики, чьи работы отмечены призами АН СССР, и включены в международные обзоры, как самые влиятельные за последнее десятилетие 20 века, что мой индекс цитирования несколько десятков по-английски и перевалил за сотню по-русски.
И что Вы теперь делать будете? Неужели поверите?

From:

Раз Вы говорите, так и верю. Только лекция-то не про математику, а про философию, я и спрашиваю, на каком основании Вы лектора объявляете дилетантом.

From:

А вот и напрасно, ~~я над Вами посмеялся~~.
А что серьезный философ станет втаскивать математику в историю, не понимая ни той ни другой? Как успешный профессионал, делавший это сам и знакомый со многими удачными и неудачными примерами, должен сообщить, что математические модели не привносят в ту или иную область (это делают иногда графоманы и то в близких, "как бэ похожих" областях, и то, до тех пор пока их не вытесняют серьезные исследователи). Мат модели выводят из содержания предметной области, в данном случае истории. Это мощный способ обогащения математики новыми идеями и концепциями. Примеров масса, в физике, экономике, технике, биологии, химии... Из истории ни одного. Но для этого надо знать историю на уровне тактильного ощущения ее структур. Очевидно это не тот случай.

From:

Вы не врубились, это совсем другой жанр. :) Ну вот мне, например, в этой лекции Дворкина было интересно, что

1) Была некая линия от Шломо Маймона к Когену и Розенцвейгу, на которую оказало влияние предствание Ньютона и Лейбница и бесконечно малых. При том, что в механике как раз в это время активно развивались "телеологические" методы, вроде принципа наименьшего действия (Мопертюи, Гамильтон, Герц и т.п.). Это не о математике и не об истории, а о влиянии науки Нового времени на культуру. Ньютоновско-лейбницевские формулировки во многом позволили разрешить проблемы античной и средневековой аристотелевской физики (вроде парадокса Ахиллеса и черепахи). А вот историческое мышление и логика во многом сохранмяло аристотелевские понятия, в том числе и истриософские идеи об истории как процессе с целью.

2) Что в Тюмени кто-то устраивает лекции по еврейской философии. Вот я, например, живу в Висконсине, и у нас тут такого нет. :) Хотя, казалось бы, тюмень - гораздо большая провинция и дыра. Есть о чем задуматься.

3) Что Илье нравится слово "функтор", кто-то из математиков его этому и идеям теории категорий научил, может аж сам Каждан (с которым они активно общались когда-то).
:)

Edited Date: 2013-08-08 07:49 pm (UTC)

From:

т.е. речь не идет о формализации истории, но в тексте объявлено прямо -
- "фундаментальная проблема : насколько история может быть математической наукой" - это и есть тема сообщения. Не уверен, что Дворкин согласился бы с Вашими смягченными формулировками. Но и в Вашем варианте довольно непонятно, как выразить или представить влияние новой математики на способ осмысления истории, как Ньютона-Лейбница идеи помогают уйти от телеологического взгляда к истории, как процессу, каковым она не очень-то является, уж больно дробится, хотя, смотря как определять. Это настолько далеко друг от друга, что и говорить можно только на мета уровне, т.е. самом необязательном. Одним словом, даже в таком милом разговоре нет ни костей ни мякоти, не во что вонзить зубы, нечего понимать.

В Висконсине видимо нет таких бездельников, как Оштрах, кстати физик, который наверняка обеспечивал финансирование этого мероприятия. Надо же ему как-то отчитываться за деньги, потраченные на "иудаику", он там приживает еще с конца 90-ых. Да и Джойнт или Бней-Брит перед своими спонсорами отчитаются высокой наукой с авторитетными докторами из хороших университетов. А что в Тюмени, так от глаз подальше. Да и ладно бы, но еще и самих себя-то зачем обманывать. Ну собрались ребята, отдохнули на природе, попили-поели-потрахались. И все, никакого больше смысла в этом нет.

А функтор - это и есть бесовщина. Заваривается каша из малопонятных и неопределенных в новом контексте терминов, ну он же не взял слово подпруга или дистилляция, или ампликон, а взял функтор, оно и математику-то не каждому понятно. Вот и пусть пообщается с конюхами, это его философии на пользу пойдет, обохатит терминолохией.

From:

А не важно, что объявлено, важно интересно, или нет. А то Вы так возмущаетесь, будто с Вас плату за обучение взяли, а анализировать историю математически не научили. :) Все это, в основном-то, предназначено для детишек, осоловевших от советов "10 привычек эффективных людей" или "5 трюков маркетинга" или "как стать успешным за три месяца". А если хотите разобраться "как выразить или представить влияние новой математики на способ осмысления истории", так идите в библиотеку, читайте и предлагайте свою версию. От театра Вы же не требуете, чтобы вам взгляды Уриэля Акосты или там Фрейда точно пересказывали.

И про функторы то же самое -- не даром философия во многом литературное занятие. Kак человек играет терминами и buzzwords, угадывая реакцию публики, всегда любопытно, и это отдельное искусство. Тут для меня фишка в том, что про функторы гуманитарии не слыхали (и даже если в Википедию заглянут, то ничего не поймут) и не знают, что думать (в отличие от хронотопов и прочих герменевтических интертекстуальностей) и это работает (уверен, что ИД опробовал это на разных аудиториях).

Оштрах -- это который там в конце говорит, что если учесть погоду в каждый момент, то можно написать уравнение и предсказать, будет ли в Сирии, как в Ливии?

Собственно, я потому и написал, что эта лекция будет интересна не всем. :) Экий Вы критикан, однако, при таком отношении как бы Вам самому не пришлось общаться с конюхами. Хотя мне говорили что израильские конюхи, т.е. таксисты, часто очень дельные мнения по разным вопросам имеют. :)

From:

Да и то сказать, ну увидел я что это скучный бред, заняться мне, слава Б-гу, есть чем и не иссякнет... Мир разнообразен, бывает и такое. Насчет таксистов в другой раз и с другим Дворкиным.

From:

Кажется, это чистый случай того, что в интернет-дискуссиях называют "СЛИВ ЗАЩИТАН" :)

From:

Вот-вот это Ваш уровень. И сколько Вы уже слили?

From:

Слив значит оппонент слился из дискуссии -- сказать нечего.
Что, в общем, не удивительно для человека с ником "Одурелли". :)

From:

В сети каждый дятел думает, что с ним будут щебетать по-птичьи. Вы развлекли меня, когда я скучал, а теперь летите.

From:

Я тут пока с Вами трепался, получил результаты теста. Превосходные: +5%

From:

Так и занимайтесь. Непонятно, что Вы с математическим рылом в гуманитарный ряд вообще полезли. Судите не выше Ваших функций, или что у Вас там, раз не имеете политесу.

From:

Вам, с политесом, полезно знать, что король-то голый. Да Вы просто в бане.

From:

Кстати, о математике. Это Вы мои стихи хвалили, а не я Ваши.

From:

Это какие Ваши стихи?

From:

Плюсуйте сливы

From:

Я на этом сливовом поносном языке разговаривать не умею.

From:

все равно не стоит Вам с гуманитарным пушком соваться в математическую казарму.

From:

Не имею ни малейшего желания.

From: