shenbuv: (shenbuv)
[personal profile] shenbuv
Новая русская математика

П.С. Я всегда была противницей хоум-скулинга. Но при такой математике в школе я - за.

Date: 2013-04-28 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Да, я видел это. Они утверждают что коммутативность умножения не есть цель задачи, поэтому если ребёнок умножает в другом порядке, то визуализирует что-то не так. То что математика вообще абстрактна они не отрицают, но считают что дети не могут абстрагироваться, и если умножают наоборот то не от абстракции, а от путаницы. Более чем спорно ИМХО.

Date: 2013-04-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Бред.
У нас тоже хороши кое в чем, хотя не до такой степени. Я как-то заглянула к Яшке в какие-то записи или учебник, посмотреть, как они грамматику объясняют, - ну, примерно так же.
Зачем детей держать за идиотов, которые не могут понять нормальные нормы и правильные правила, я не понимаю.

Date: 2013-04-28 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Наверное по программе коммутативность умножения они вообще проходят позже, чем тот класс которому дали эту задачу. Так что у них есть отмазка :)

Date: 2013-04-28 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Помню, что с абстракцией и математикой у меня в детстве дело обстояло прекрасно, но с порядком сомножителей и их интерпретацией у меня был напряг. Хорошо помню, что именно здесь у меня было ощущение тумана в голове.
И, кстати, мне как раз не очень-то была понятна разница между колоннами и шеренгами: ведь можно повернуть всех направо (илик налево).
Причем я уже тогда знал понятия коммутативного и ассоциативного законов умножения и сложения (и дистрибутивный умножения относительно сложения).
Так что это просто так методистам больше нравится; определить операцию, которая не обязана быть коммутативной, а потом вытащить кролика из шляпы: "О, чудо! Коммутативно!"
Чудо-то оно чудо, но именно для того, чтобы его оценить и понять неочевидность коммутативности, нужна способность абстрагироваться, которой и впрямь не может быть у детей этого ворраста, если им не расскажут, конечно, на математическом кружке о введении операций (некоммутативных) на каких-то
множествах.

Date: 2013-04-28 06:25 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Ну, так вы наверное нутром чуяли, что умножение не всегда коммутативно. Может это и имеет смысл в раннем детстве зародить у учеников такое подозрение. А может и нет...
Но все не настолько однозначно, как кажется гуманитариям :)

(no subject)

From: [identity profile] meharher.livejournal.com - Date: 2013-04-28 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] nechaman - Date: 2013-04-28 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
Коммутативность - ладно... Вы посмотрите, что эта горе-методистка пишет: "Число 2 обозначает куски сахара, а число 5 обозначает количество чашек. Если поменять их местами в записи решения задачи, то в ответе будут чашки, а не куски". :-/
Вот на этом бреде она основывает свой "подход", а не на неочевидности коммутативности.

Date: 2013-04-28 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com
Если мы пьем 1 литр пива каждый из 20-и дней, то мы выпьем 1X20=20 литров пива за отчётный период. А ежели мы хватим 20 литров пива в 1 день, то надо 20 умножать на 1, чтобы получились литры пива. Ежели наоборот, то, видно должны получаться (по горе-методистке) дни заместо пива... Как же тут быть?

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-28 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] sodade-13.livejournal.com
Тихо радуюсь, что сынуля школу уже давно закончил.
Правда, в ВУЗе учат не лучше - заставляют учить наизусть методичку вместо объяснений тем

Date: 2013-04-28 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com
В Израиле в начале 90-х было ещё краше! По приезде я обнаружила, что моего первоклашку сына обучают считать в троичной системе счисления! "Ахат-штаим-шалош" называлась эта абракадабра. Были кружочки - три белых кружочка заменялись одним синим, три синих - одним зелёным... Например, два белых+два белых=один синий+один белый. Так объяснялось переполнение разряда. Родители, помнится, два часа насиловали училку, силясь понять эту науку. Я-то сразу просекла, не тогда не могла им помочь, иврита не знала. В итоге, занималась с ребёнком сама. Страшно подумать, что бы было, если б не. На каком-то этапе после того, как они "усвоили" уже процесс сложения и вычитания в троичной системе, им говорилось, что на самом деле надо 10 кружочков... Но 10 - слишком много, легко растерять. Поэтому люди додумались писать цифры и числа. На всю эту белиберду ушёл весь первый класс! А мой уже знал таблицу умножения.

Date: 2013-04-28 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
О Господи... Но сейчас-то не так учат?
Я смотрю по Амальке - ну очень медленно они продвигаются.

Date: 2013-04-28 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com
Не, сейчас так не учат. Вообще, если посмотреть, то в израильской системе преподавания математики в начальной школе очень долго раскачиваются, да и в среднем звене (но уже лучше дела обстоят), а в тихоне начинают очень резко закручивать гайки. Поэтому детям действительно трудно! Многим. Математика "3 ехидот" - где-то советский уровень математики (только без доказательств), а "4 ехидот" - намного выше советского!

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchilla.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchilla.livejournal.com - Date: 2013-04-28 02:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-28 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] meharher.livejournal.com
Какая прелесть: еще немного, и они смогли бы программировать на ЭВМ "Сетунь"!(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

Date: 2013-04-28 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com
О, отличная машинка, кстати! В 1959-ом! Поразило другое <32-битная версия была создана в 1989> - это за два года до создания языка Явы.. Спрашивается, зачем в наши дни создавать версию ЭВМ "Сетунь"?! Хотя придумали же BrainFuck, но там не вкладывали ничего, кроме f-ingмозгов..

(no subject)

From: [identity profile] meharher.livejournal.com - Date: 2013-04-28 07:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-28 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com
Лучше бы учили считать в двоичной системе, а не в троичной.

Date: 2013-04-28 08:53 am (UTC)

Date: 2013-04-28 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
Вообще-то троичная система - оптимальная. Двоичную стали использовать на заре кибернетики из всяких там утилитарных соображений того времени (типа помехоустойчивости).

(no subject)

From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iosaaris.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-28 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
> По приезде я обнаружила, что моего первоклашку сына обучают считать в троичной системе счисления! "Ахат-штаим-шалош" называлась эта абракадабра.


http://shenbuv.livejournal.com/2410858.html?thread=15739242#t15739242

Там ещё была какая-то совешенно идиотская мнемоническая система, основанная на цветах (типа, зелёный плюс красный равно синий).

Date: 2013-04-28 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com
Не, это, видно, какой-то другой эксперимент. Было окрашивание чисел на первых уроках после знакомства с ними. Например,число 3 всегда синее. 4 - желтое. Но это нормально как раз.

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-28 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-04-28 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-28 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com
Не поняла про "новую". Нас в начальной школе учили именно так (мне пятьдесят, если что)...

Date: 2013-04-28 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Мне 44, и я точно помню, что у нас можно было умножать в произвольном порядке, что хотите на что получится.

Date: 2013-04-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] uchilla.livejournal.com
Это известная методическая фишка. Для учителей, а не для детей. Нас так учили преподавать. Два цветочка берём 5 раз. Это не глупость на первом этапе. Если кто-то в курсе коммутативности -замечательно. Для тех, кто не в курсе, - очень даже понятно.И нас тоже так учили ( я старше Вас не пару месяцев).

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-28 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] einat-ceisar.livejournal.com - Date: 2013-04-28 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-04-28 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2013-04-28 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uchilla.livejournal.com - Date: 2013-04-28 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2013-04-28 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-04-29 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2013-04-29 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-04-30 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2013-04-30 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-30 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com - Date: 2013-04-30 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-30 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-04-30 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-29 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-04-30 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-29 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-28 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kipsmiling.livejournal.com
Хава, Вы зря обижаете математиков. Эта дама - Анна Витальевна Белошистая, - которая втюхивает такой методический подход, не математик, она - доктор педагогических наук. А это - диагноз...

Date: 2013-04-29 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
вот!
я как то постеснялась это сказать учителям,

Date: 2013-04-29 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Пардон, я больше не буду.

Date: 2013-04-29 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Но вообще-то я и написала "НЕ получился математик" :)

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 04:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios