shenbuv: (shenbuv)
[personal profile] shenbuv
Originally posted by [livejournal.com profile] ment52 at Угнетённые палестинцы и проклятые сионисты.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] eldad12 в Их борьба с нами
Благодаря посту моего френда http://benegenetriivir.livejournal.com/617563.html?view=3934299#t3934299 я вспомнил один эпизод из моего уже  далекого прошлого.
***
   Тогда я еще недавно занимал свою армейскую должность и только начинал понемногу понимать арабскую ментальность. Сидел как-то и пил кофе с церемонным арабом, мухтаром небольшой деревни. Велись обычные велеречивые разговоры о семье, детях, высоких ценах и т.д.
   Но в какой-то момент я ощутил неловкость моего собеседника и спросил его в чем дело. Как обычно, он долго отнекивался и говорил, что все в порядке и все замечательно, но потом началось что-то не очень мне понятное. Мухтар меня начал уверять, что все будет в порядке, что никто не пострадает, что он уверен в том, что я не буду на него в обиде и что отношения между нами останутся хорошими и крепкими как всегда.
   На всякий случай я грозно нахмурил брови и потребовал разъяснений. Араб конфузился, но я был настойчив. В итоге выяснилась такая картина.
 К  ним в деревню регулярно приходят посланцы от районного руководства арафатовской автономии и требуют конкретных действий по борьбе с сионистским врагом. Деревенские юлят и выкручиваются, потому что ссориться с сионистским врагом им очень не хочется. Проклятые сионисты провели им в деревню воду, дорогу, начали работы по прокладке постоянной линии электроснабжения, дают работу на стройках и плантациях, короче,  хорошие и нужные соседи.
   Но арафатовские администраторы жмут на мухтара и уже начали угрожать реальными санкциями. Реальные санкции очень болезненны, начинаются они с поджога машин и домов, избиения детей и взрослых и заканчиваются убийствами заподозренных в коллаборационизме.
   И вот мухтар пришел ко мне с предложением: они проведут образцово-показательную акцию борьбы, а мы не будем ее принимать всерьез, но хорошенько пошумим. Предложенная акция  заключалась в том, что они подожгут парочку столбов уже неиспользуемой телефонной линии и положат на дороге немножко камней, а среди камней большую консервную банку с прикрученным проводом. Банка будет исполнять роль самодельной бомбы.
 
 Я немножко охренел, надул щеки, как Киса Воробьянинов и сказал мухтару, что надо подумать.
  Подумать я пошел к своему тогдашнему командиру, он был дядя немолодой, умный и много повидавший. Когда я изложил ему мухтарское предложение, он слегка посмеялся и сказал, что ничего плохого в этом не видит. Пусть они себе делают, а у нас будет хорошая возможность провести учения для всех причастных сил в обстановке приближенной к боевой.
   Так мы и сделали. Ночная акция прошла успешно. Столбы красиво горели никому не мешая, пожарные тренировались их гасить, минеры долго возились с консервной банкой, отрабатывали на ней работу нового саперного робота и подорвали банку с изрядным шумом. По окрестным горкам и вади бегали солдаты, фонари светили, рации бурчали и был большой балаган. Сионисты были посрамлены, герои сопротивления пойманы не были.
   Правда,  деревенский дурачок потом ходил за мной и пытался мне рассказать, что это сделали младшие сыновья мухтара, но я его почему-то совсем не понимал.

Date: 2013-04-02 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
Если б всегда это было так прикольно...

Date: 2013-04-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
во, я именно то и подумала.

Date: 2013-04-02 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Похоже, что именно такой стиль стандартен - администрацию Арафата давят "спонсоры мирного процесса" - им нужен конфликт, без него они потеряют работу. Администрация в свою очередь давит на своих мухтаров. Жаль что не все мухтары настолько доброжелательны и умны, что предупреждают военных о своих "инсценировках".

Интересно бы узнать о реальном уровне вражды, насколько он критичен. Как вообще общаются палестинцы с жителями поселений, чего больше симпатии или антипатии?

Date: 2013-04-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
Это всё давно было. С тех пор много воды утекло и отношения стали намного более враждебными.

Date: 2013-04-02 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Да, судя по всему вражда усилилась после "Осло". Прочитал алаверды автору, там они очень на "спонсоров мирного процесса" ругаются.

Какой вывод из этого мы делаем? - По натуре арабы хорошо относятся к евреям, но слишком серьёзные силы направлены на разжигание ненависти между евреями и арабами. Дай Бог сил обеим сторонам преодолеть назло врагам это испытание.

Date: 2013-04-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ment52.livejournal.com
Спасибо за вдумчивую и достаточно позитивную оценку работы моего давнего друга Шимона, автора текста :)

Date: 2013-04-02 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Пожалуйста.
Честно говоря был очень рад прочитать это свидетельство вашего друга. То, что нас целенаправленно стравливают, проводят маккиавелевскую политику в стиле "разделяй и властвуй", чтобы иметь власть над Святой землёй - давно чувствовал. Арабы жертвы этой игры также как и евреи. Но такие вот личные свидетельства - очень помогают пониманию того, кто на самом деле настоящий враг.

Date: 2013-04-02 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
"Настоящий враг" - наша собственная глупость. Я не думаю, что "арабы по натуре хорошо относятся к евреям", я думаю, что арабы прогматичны, и если бы с самого начала, с 1967 года, мы вели диалог с местными лидерами, шейхами и мухтарами, а не с черт знает кем из Туниса, сейчас положение было бы если не идеальным, то гораздо более легким. Но увы.
Насколько мне известно, лидеры поселенцев контактируют с шейхами и мухтарами, я как-то вывешивала совместную фотографию хевронских "авторитетов" с обеих сторон.

Date: 2013-04-02 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Ну да, есть такое дело - ещё апостол говорил "Наша брань не против человеков( басар ва дам ), ...но против духов злобы поднебесной." (Еф.6,12)

Но всё-таки при таком количестве евреев в Иудее и Самарии как сегодня, план "Осло" нереализуем.

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-02 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
По натуре арабы это примитивные жывотные, которые уважают сильных и затаптывают слабых. До 90-х израильтяне воспринимались ими как сила и, соответственно, объект уважения. После известных событий силой стала банда Арафата, Хамас и т.д..

Date: 2013-04-02 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Речь не о арабах, а о тех, кто сегодня правит миром. Арабы жертвы сами. Вот комменты посмотрите. На сынов Ишмаэля не надо смотреть как на врагов, не они придумали "Осло", они лишь играют по тем правилам, что им диктуют - они привыкли слушаться, не вышли из своего личного Египта. Удивительно, что и мы по глупости ведёмся на эту провокацию и воюем с арабами.

Date: 2013-04-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну, вообще-то и они с нами воюют, не поднимать же белое знамя только потому, что это "провокация".

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-02 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-02 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-03 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-03 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-03 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-03 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-03 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-03 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-03 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwr.livejournal.com - Date: 2013-04-03 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-03 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-02 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
Мы воюем не с арабами, а с теми, кто причастен к вполне конкретной враждебной деятельности. Проблема, однако, в том, что арабы, ан масс, делятся на причастных и сочувствующих (есть, конечно, и исключения).

Date: 2013-04-02 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ошибки были еще до Осло, и первая - отказ от аннексии. Кроме того, например, в Хевроне не выявили и не "репатриировали" потомков насильственно исламизированных евреев, которых тут полно. Не дали гражданство тем, кто с удовольствием бы его взял, - недавно кто-то писал об этом.

Date: 2013-04-02 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iwr.livejournal.com
Это вы вспомнили, что было при царе горохе :).
Здесь-то речь о более свежих событиях.

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 06:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-02 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Ну да, так. Первая ошибка - отказ от аннексии, согласен. Но стоит задуматься, почему тогда отказались, почему отдали Храмовую гору?
Я думаю, корень и причина отказа была в страхе перед арабами и злости на них, всех пугали арабской демографической угрозой - дескать если мы аннексируем территории, то к нашему миллиону арабов добавится ещё полтора и государство перестанет быть еврейским. Для того чтобы хватило мужества аннексировать территории сегодня, надо изменить отношение к арабам. Быть внутренне готовым жить с ними равноправно в одной стране. Рассказывать им о Всевышнем и его милости, обучать их Торе и Корану...
Всевышний говорит нам:
"Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской." Исх.23,9

"..пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш." Лев.19,34

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-02 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-02 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] spieler2000.livejournal.com
Интересно бы почитать о палестинцах-евреях, не помните где это прочли?

По поводу этих потомков - а что они ими перестали быть с тех пор? Кто мешает сейчас их привлекать и с ними работать - всё равно это рано или поздно надо будет делать. Дать гражданство, предложить курсы гиюра... Если они помнят, что потомки евреев, значит ждут от евреев помощи и поддержки.

(no subject)

From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-aryeh.livejournal.com - Date: 2013-04-03 02:40 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] poli-batja.livejournal.com
Мой знакомый в свое время, когда служил в Газе, ходил в гости к мухтару одной из тамошних деревень. Мухтар рассказал ему, что в гости к его деду как-то пришел сержант турецкой армии, и до сих пор в деревне говорят, что его семья уважаемая, потому что в гостях у него был сержант турецкой армии. У меня в гостях были израильские генералы, и никто ничего такого обо мне не говорит. Почему? Турки, когда пришли в нашу деревню, первым делом просто так для острастки повесили пятерых, и каждый год для поддержания порядка вешали одного-двух. Вот их и уважали.
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Как говорила одна моя подруга, армянская квартеронка: "Турки, да?"
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
турки в их деревню пришли в первый раз в пятнадцатом веке кажется, вряд ли воспоминание об этом случае просуществовало столько лет.
From: [identity profile] ben-aryeh.livejournal.com
Это широко известный в К4 рассказ (байка?). Сказано не "турки в их деревню пришли в первый раз", а "Турки, когда пришли в нашу деревню, первым делом просто так для острастки повесили".
From: [identity profile] ben-aryeh.livejournal.com
В версии Ш.Мушника: "У армии возникли какие-то проблемы с некой арабской деревней. В деревню вошел небольшой отряд во главе с офицером. Офицер встретился с мухтаром и проблемы были разрешены. В честь этого мухтар пригласил офицера попить кофе. За кофе мухтар с гордостью рассказал, что он потомственный начальник деревни. Его деда назначил мухтаром ВОЕННЫЙ! СЕРЖАНТ ТУРЕЦКОЙ АРМИИ! Собеседник заметил, что он тоже военный, и даже не сержант, а офицер.
- Да какой ты военный? Тогда были
такие-же проблемы.В деревню вошел небольшой отряд во главе с сержантом. Сержант повесил прежнего мухтара и еще пятерых для острастки. И назначил моего деда мухтаром.Вот это военный! А ты что - сидишь со мной, пьешь кофе и слушаешь мои байки"

Date: 2013-04-02 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
и тут коррупция и показуха...

Date: 2013-04-02 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
И это хорошо. Левант нас спасет.

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios