Гоп-стоп

[shenbuv]

Originally posted by sapojnik at Гоп-стоп

Все-таки история с Кипром, которая разворачивается у нас на глазах, поразительна. Поражает какой-то наивный, детский, но при этом беспредельный цинизм. Суть дела такова: у Кипра сложности - баланс не сходится, доходы с расходами. Государство на грани банкротства, нечем платить кредиторам. В поисках спасения Кипр кинулся к Евросоюзу, умоляя помочь, пособить, не кинуть в беде - словом, дать денег.

А ЕС отвечает: не, пацаны. Не дам. Много просите. Да и вообще - чего варежки-то раззявили? У вас ведь в банковском секторе бабла немеряно! На деньгах сидите, а еще у нас клянчите! Что вы, право, как неродные? Нужны бабки - возьмите!

И Кипр подумал - а чё, правда, я теряюсь-то? Надо брать!

И взял недостающие миллиарды баксов... с депозитов, которые хранятся в его кипрских банках. По-простому - залез в банковские сейфы и забрал ЧАСТНЫЕ деньги, чтобы отдать кипрские государственные долги. При полном одобрении Евросоюза. Оформили просто, недолго думая: взяли да ввели новый, почти 10%-ный налог на депозиты. Или просто взяли да забрали в казну 10-ю часть каждого вклада. Со вторника.

Не то чтоб мне как-то очень уж жалко людей, хранивших деньги в кипрских банках. Но я стесняюсь спросить - а как же... это... священное право частной собственности? А законность?

Все-таки "европейская цивилизованность", "европейская правовая культура" - в значительной мере фикция, увы. Точнее - это все роскошь, для "тучных лет". Если на горизонте маячит кризис - флер "уважения к праву" слезает с европейцев, и не заметишь, что был. Нынешний элегантный способ Кипра решить свою долговую проблему - вполне гангстерский. Это, строго говоря, обычный гоп-стоп.

Взяли да забрали у людей деньги. Даже не утруждая себя какими-то объяснениями. "Было ваше - стало наше". "Ты винвоат уж тем, что хочется мне кушать". И т.п.

Феноменальный беспредел. А ведь кризис только разрастается!... То ли еще будет. Такими темпами в Европе и людей есть начнут.

P.S. Совершенно не имею ни к чему такому или даже подобному отношения, но любопытно.

Comments

[abu-pinhus.livejournal.com]

не согласен с тагом :)
во первых идеа о "священном праве частной собственности" - это католическая идея. она унаследованная остальным миром, но имеет смысл только в религиозном контексте. В римском (и аналог в еврейском) праве сушествует понятие "eminent domain" - конфискация частной собственности в обшественных интересах.
Конечно сушествует и злоупотребление, но это не меняет факта что само действие законно.
Бо вторых - а что им делать (кто там написал что это долги банков , а не государственные) с такими долгами? Полностью перестать платить зарплаты? (Ну сколько там можно сэкономить на преподавателях греческого и латыни?)
Почему евросоюз (немцы, больше некому) должны платить эти зарплаты?

[shenbuv.livejournal.com]

Что именно ты имеешь в виду в еврейском праве и в римском? Т.е. как это называется на иврите/арамейском и по-латыни?

[abu-pinhus.livejournal.com]

Eminent domain is latin or translated from latin term. One of hebrew terms is "koach bet yaffa". There is some other term about right of the king to expropriate private property. It all come done that it has to have some public good as result and can not be accomplished by other means.

[shenbuv.livejournal.com]

Про такое в еврейском праве не учила, в латинском такого не помню, а вот тут товарищ любопытно говорит: http://spieler2000.livejournal.com/73498.html

[abu-pinhus.livejournal.com]

у него просто размягчение мозга. Очередная "коспиративная" теория родственная "мудрецам Циона".

[shenbuv.livejournal.com]

Тогда так: http://ellustrator.livejournal.com/691193.html

[abu-pinhus.livejournal.com]

Ок, смешно... но если отбросить исторически заметки, которые кроме нас с тобой не интересны никому, остается практическа проблема. Например у тебя кончились деньги (ну вот совсем!) и никто не дает в кредит! И к тому же и в кредит ты уже набрала дофига. И твой зеленьшик, няня и еще кто там смотрят на тебя с пониманием , но грусно. И уже пришел веселый паренек отключить свет и воду. И некуда уйти (ты большая как Кипр :)). И у тебя есть на счету деньги твоей дочки (кто то подарил ей) - ну ты не возмешь что бы прожить до лучших дней? А вместо этого уйдешь с ней жить под мост (машканту тоже нечем платить)?
т.е. вкладчики конечно не виноваты, что правительство (или банки) протранжирили. Но что делать? Если это правительство в долгах - закрыть все школы,универы, полицию и гос. больницы?
Если это банки - позволить банкам разорится? не одному, а всем сразу?
Ну это означает что нужно заморозить все вклады (зарплаты не будет пока не раберемся!) и долго судится что бы узнать кому что причитается. А это время капитал который врашался (тот что был не в банках и тот что выплачен) - весь бежит с Кипра?
В обшем плохо :(. Может и можно что то было сделать раньше, но что делать сейчас?

[shenbuv.livejournal.com]

Мне кажется, что это пример некорректный. Я же не финансистка, и не берусь ею быть. А банк как бы берется, и вроде как должен действовать профессионально. Какой-то должен быть предусмотрен механизм, кроме "грабь награбленное".
Что делать, я не знаю, иначе бы уже давно подкинула идею киприотам, жалко же их.

[abu-pinhus.livejournal.com]

"коах бет дин яфе" -обсуждается например в масехет явомот. В часности там говорится что все имушественные права предполагают согласие бет дина. Поэтому бет дин может лишить частное лицо имушества если в какой то конкретной ситуации это ведет к благу. Наиболее эктремальным примером предлагается пост-фактум отобрать кольцо которое жених передал невесте и (через 30 лет совместной жизни!!!) признать что пара не была жената - а значит женщине не нужет гет.
Есть также право царя (не помню где это обсуждается) строить дорогу через поля фермеров.

Римский закон я не учил, поэтому это было на основании чьих то слов. в сети нашел только что это было упомянуто 1625 в работе Гуго Гроция.
Может быть это позднее развитие закона на Западе.

[shenbuv.livejournal.com]

А, про царя помню. Что-то подобное есть у римлян, точно. Про кольцо первый раз слышу - видимо, не дошла до Йевамот, удовлетворившись Гитин :)