![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shenbuvТоже на прошлой неделе, в институте "Яд Бен-Цви".
Говорили об эдумейцах. Сначала выступил молодой археолог Эрез Бен-Йосеф, он рассказывал в основном о добыче меди. Собственно, медные разработки - это почти все, что от эдумейцев до 2-ого Храма осталось.
В египетском папирусе 13 в. до н.э. ("папирус Анастасия 4") Эдом упоминается в качестве топонима. Предполагают, что в это время эдумейцы были кочевниками. Расцвет Эдумеи связывают с ассирийским влиянием. Уже при Ададнирари Третьем (810-796) Эдумея упоминается в качестве государства, хотя это, по-видимости, было полукочевое государственное образование. Однако судя по разработкам меди, администрация в нем находилась на высоком уровне. Исследуют разработки в Файнане и Тимне. В Файнане пик разработок приходится на 11-9 век, потом они продолжаются до 7-ого, потом прекращаются, - предположительно из-за роста экспорта с Кипра. В Тимне то же самое. Кстати, непонятно, куда такое количество меди девали, - возможно, среди прочего она шла на Иерусалимский Храм. В 7-6 веке разрабатывали в Рас аль-Мийя, там нашли керамику, идентичную той, что была в Буцере, и крепости, - что самое интересное, недостроенные, и следов обработки меди там нет, что опровергает мнение о процветании Эдумеи в ассирийскую эпоху.
Любопытно, что если бы не разработки меди, древние эдумейцы остались бы "прозрачными" с точки зрения археологии.
Из замечаний присутствовавших: предположение о крупномасштабном использовании меди при Шломо подтверждается тем, что для изготовления тонких изделий из меди требовалось много воска, и действительно, в долине Иордана были найдены гигантские "промышленные" ульи, производившие 50-60 кг воска в год. Развитие Буцеры объясняется тем, что она находилась на перекрестке, и как раз в 7-6 веке, с развитием торговли, приобрела значение. Но раскопана Буцера только слегка (опять!), и судить о том, что там внутри, пока рано.
Второй доклад был Эли Асиса из Бар-Илана, и он говорил про свидетельства об эдумейцах в Танахе. Там говорится о них с необыкновенной враждебностью, и он пытался выяснить, почему. Выдвигались три возможные причины: 1) их отношения с евреями до разрушения 1-ого Храма; 2) их участие в разрушении Храма; 3) их вторжение на территорию Иудеи после разрушения Храма. Против этих трех причин Эли выдвигает контраргументы: к 1 - это были "обычные враждебные отношения", не более враждебные, чем как правило бывают с соседями; ко 2 - фелистимлян упоминают точно так же; к 3 - все соседи вторглись, не только эдумейцы. Он полагает, что объяснение лежит не в исторической, а в теологической области. Эдом считался "братом" (не зря оно так в Берешит), и после разрушения 1-ого Храма в народе было ощущение, что союз со Всевышним расторгнут, и на место еврейского народа избран Эдом. Против этого несколько раз возражают пророки (Ирмеягу, гл. 33, Йехезкель, гл. 37, и т.д., - надеюсь, что я успела записать правильно, он приводил цитаты). Эли предполагает, что ненависть пророков к Эдому объясняется тем, что они боролись с распространенным в народе взглядом. Предполагают, что с теологической точки зрения религии Израиля и Эдома были очень близки, - я как-то писала про 20 псалом, у которого есть параллельный текст на арамейском, который в результате попал в Египет. Во всем Танахе нет ни единого выпада против эдумейской религии, и эдумейский бог - Кос - ни разу не упоминается. Впрочем, относительно Коса есть сомнения, - эдумейский ли он по происхождению. Про книгу Йова предполагают, что она эдумейская, а то, что сам Йов - эдумеец, почти понятно (страна Уц - это, вроде бы, и есть Эдом). Поэтому пророки говорят о том, что будущее спасение Израиля зависит от падения Эдома, - потому что или те, или эти.
Естественно, пересказ очень краткий.
Говорили об эдумейцах. Сначала выступил молодой археолог Эрез Бен-Йосеф, он рассказывал в основном о добыче меди. Собственно, медные разработки - это почти все, что от эдумейцев до 2-ого Храма осталось.
В египетском папирусе 13 в. до н.э. ("папирус Анастасия 4") Эдом упоминается в качестве топонима. Предполагают, что в это время эдумейцы были кочевниками. Расцвет Эдумеи связывают с ассирийским влиянием. Уже при Ададнирари Третьем (810-796) Эдумея упоминается в качестве государства, хотя это, по-видимости, было полукочевое государственное образование. Однако судя по разработкам меди, администрация в нем находилась на высоком уровне. Исследуют разработки в Файнане и Тимне. В Файнане пик разработок приходится на 11-9 век, потом они продолжаются до 7-ого, потом прекращаются, - предположительно из-за роста экспорта с Кипра. В Тимне то же самое. Кстати, непонятно, куда такое количество меди девали, - возможно, среди прочего она шла на Иерусалимский Храм. В 7-6 веке разрабатывали в Рас аль-Мийя, там нашли керамику, идентичную той, что была в Буцере, и крепости, - что самое интересное, недостроенные, и следов обработки меди там нет, что опровергает мнение о процветании Эдумеи в ассирийскую эпоху.
Любопытно, что если бы не разработки меди, древние эдумейцы остались бы "прозрачными" с точки зрения археологии.
Из замечаний присутствовавших: предположение о крупномасштабном использовании меди при Шломо подтверждается тем, что для изготовления тонких изделий из меди требовалось много воска, и действительно, в долине Иордана были найдены гигантские "промышленные" ульи, производившие 50-60 кг воска в год. Развитие Буцеры объясняется тем, что она находилась на перекрестке, и как раз в 7-6 веке, с развитием торговли, приобрела значение. Но раскопана Буцера только слегка (опять!), и судить о том, что там внутри, пока рано.
Второй доклад был Эли Асиса из Бар-Илана, и он говорил про свидетельства об эдумейцах в Танахе. Там говорится о них с необыкновенной враждебностью, и он пытался выяснить, почему. Выдвигались три возможные причины: 1) их отношения с евреями до разрушения 1-ого Храма; 2) их участие в разрушении Храма; 3) их вторжение на территорию Иудеи после разрушения Храма. Против этих трех причин Эли выдвигает контраргументы: к 1 - это были "обычные враждебные отношения", не более враждебные, чем как правило бывают с соседями; ко 2 - фелистимлян упоминают точно так же; к 3 - все соседи вторглись, не только эдумейцы. Он полагает, что объяснение лежит не в исторической, а в теологической области. Эдом считался "братом" (не зря оно так в Берешит), и после разрушения 1-ого Храма в народе было ощущение, что союз со Всевышним расторгнут, и на место еврейского народа избран Эдом. Против этого несколько раз возражают пророки (Ирмеягу, гл. 33, Йехезкель, гл. 37, и т.д., - надеюсь, что я успела записать правильно, он приводил цитаты). Эли предполагает, что ненависть пророков к Эдому объясняется тем, что они боролись с распространенным в народе взглядом. Предполагают, что с теологической точки зрения религии Израиля и Эдома были очень близки, - я как-то писала про 20 псалом, у которого есть параллельный текст на арамейском, который в результате попал в Египет. Во всем Танахе нет ни единого выпада против эдумейской религии, и эдумейский бог - Кос - ни разу не упоминается. Впрочем, относительно Коса есть сомнения, - эдумейский ли он по происхождению. Про книгу Йова предполагают, что она эдумейская, а то, что сам Йов - эдумеец, почти понятно (страна Уц - это, вроде бы, и есть Эдом). Поэтому пророки говорят о том, что будущее спасение Израиля зависит от падения Эдома, - потому что или те, или эти.
Естественно, пересказ очень краткий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
24 псалом, у которого есть параллельный текст на арамей
Date: 2013-03-08 01:48 pm (UTC)Re: 24 псалом, у которого есть параллельный текст на арам
Date: 2013-03-08 01:59 pm (UTC)Re: 24 псалом, у которого есть параллельный текст на арам
Date: 2013-03-08 02:02 pm (UTC)Re: 24 псалом, у которого есть параллельный текст на арам
Date: 2013-03-08 02:06 pm (UTC)Re: 24 псалом, у которого есть параллельный текст на арам
Date: 2013-03-09 05:09 pm (UTC)смотреть кино онлайн
Date: 2013-03-09 05:35 pm (UTC)«Джек Ричер» - фильм Кристофера Маккуорри, сценарий которого написан по бестселлеру «Выстрел» английского писателя Ли Чайлда, одного [b]можно [url=http://big-kino.ru/news/komedii/1-0-8]Комедии в хорошем качестве[/url] ознакомиться на нашем сайте [/b] из лучших писателей современности. Джек Ричер - детектив-любитель. В городе случается резонансное преступление, в самом центре [b]найти [url=http://big-kino.ru]смотреть кино[/url] можно тут [/b] города убито пять случайных прохожих, в городе паника. Но под стражу, как ни странно, уже взят предполагаемый преступник. Во время допроса задержанный умоляет, чтобы к нему привели детектива Джека Ричера. Что может связывать этого ненормального, который расстрелял людей, и детектива?
[url=http://big-kino.ru][img]http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/03/1e28dcf4492be0eeb6fcf518c01a0a34.png[/img][/url]
Подозреваемый утверждает, что он не совершал ничего противозаконного и уговаривает Джека взяться за его дело. Ричер, бывший военный спецагент [b]можно [url=http://big-kino.ru/news/kung_fu_panda_sekrety_masterov_2011/2012-06-06-1024]смотреть кино без смс[/url] найти посетив сайт [/b] очень принципиальный человек, для которого истинна дороже всего.