shenbuv: (shenbuv)
[personal profile] shenbuv

Originally posted by [livejournal.com profile] nataly_hill at Мечта о золотом веке
О пресловутой "пропаганде гомосексуализма" ничего не могу сказать, поскольку о таких вещах имеет смысл говорить из собственного опыта - хотя бы минимального или потенциального; а опыта мужского гомосексуализма у меня, естественно, нет и быть не может.
А вот опыт чтения и восприятия обычной, гетеросексуальной "пропаганды разврата" есть. Мне ее не только читать случалось, но в свое время случалось и переводить. Причем не простую эротику, а такую, которая сейчас перешла в разряд литературной классики.
И вот что хочу сказать по этому поводу. Эротика и порнография - по крайней мере, "классическая", без особых изысков - ничему дурному не учит. Странное дело: учит-то она в основном хорошему. Но при этом делает кое-что очень дурное.
Она изображает отношения, очень привлекательные сами по себе, но в жизни невозможные.



Прославленная Фанни Хилл, "женщина для утех" - вовсе не какая-нибудь бесстыжая стерва. Это женщина очень симпатичная, не только внешне, но и внутренне. Она любит всю жизнь одного мужчину - любит чисто и преданно, и в конце концов, дождавшись его, выходит за него замуж. Других своих партнеров не любит, но уважает, доброжелательно ими интересуется, старается быть с ними честной (насколько это возможно для проститутки), с удовольствием дарит им наслаждение и получает его сама. Вообще она добра, порядочна и бескорыстна со всеми, кто ее окружает - а сексом занимается не столько для заработка, сколько потому, что ей это просто очень нравится, с восторгом и азартом отдаваясь этому занятию.
Примерно так же описаны и ее товарки: милые, добрые девушки, "виновные" только в том, что слишком любят плотские наслаждения - и, при удачном стечении обстоятельств, легко переходящие от беспорядочного секса к тихой и добродетельной семейной жизни.
И жизнь их в "бездне порока" как-то удивительно безоблачна. Не бездна, а тихая заводь: ни тебе венерических болезней (точнее, о них лишь мимоходом звучит предостережение), ни нежелательных беременностей и брошенных детей, ни нищеты, ни унижений, ни побоев, ни пьянства... Проститутки в книге напоминают каких-то райских гурий: сами живут в постоянном наслаждении и возносят до небес всех, кто с ними встречается. Очень мило - но такова ли проституция в реальности? Даже в двадцать первом веке, не говоря уж о "галантном" восемнадцатом?

Именно так строится классическая порнография: она изображает хороших, симпатизирующих друг другу, вполне счастливых людей, которые нарушают всевозможные сексуальные табу - и в их жизни и взаимных отношениях от этого ничего не меняется (или меняется только к лучшему).
В ней нет жестокости - кроме явно игровой; никто никого не унижает и не насилует. Даже в самых причудливых многофигурных комбинациях здесь не возникает ни соперничества, ни ревности, ни зависти. Участники групповых оргий, даже случайно сведенные судьбой в одной кровати, проникаются друг к другу симпатией и часто становятся лучшими друзьями. Физическая близость оказывается законным и надежным основанием для близости душевной. Герои получают удовольствие и дарят удовольствие вдохновенно и щедро, ничем не смущаясь, ничего не опасаясь, словно жители какого-то райского острова, еще не ведающие греха...



Проблема в том, что мы-то не в раю, и для нас секс - не просто одно из удовольствий жизни.
Хотим мы этого или нет, но это предельно серьезно. Секс может иметь очень серьезные физические последствия - порой он порождает новую жизнь, а порой заражает и убивает. И не менее серьезные моральные - достаточно вспомнить, сколько убийств совершается из ревности. И даже если ничего экстремального не происходит; всякий раз, когда ты полностью обнажаешься перед другим человеком, начинаешь дышать и двигаться в одном с ним ритме, вручаешь ему свое тело, открываешь перед ним самые тайные и уязвимые уголки своих владений, хотя бы на несколько минут отдаешь ему полную власть над собой и сам получаешь полную власть над ним - этот опыт отражается на всем твоем существе. Он меняет тебя радикально - иначе и быть не может. Секс подобен мощному оружию, которое, не понимая его и не владея им, слишком легко повернуть против себя - или против того, кто рядом.
Мифология свободной любви уверяет, что это оружие легко обезвредить: достаточно, мол, быть свободомыслящим, не верить ханжам, слушаться голоса природы и не бояться наслаждаться жизнью, и т.д. и т.п. Простой рецепт - и обманчивый. И трудно сосчитать, сколько судеб изуродовала и сломала эта соблазнительная сказка.
Может ли отдельный человек в своей жизни воплотить мечту о сексуальном золотом веке? Быть может. Но это вовсе не "легче и приятнее", чем соблюдать устоявшиеся сексуальные нормы. На самом деле это _намного сложнее_. Чтобы, например, иметь близкие отношения с несколькими партнерами сразу и при этом не портить жизнь ни себе, ни им, абсолютно необходимы повышенные душевные силы и особый талант строить отношения. И то - это ни от чего не гарантирует; ты как бы берешь в долг у природы - и не знаешь, когда и чем придется расплачиваться.
А подавляющее большинство людей, соблазненных "сексуальной свободой" - либо быстро выныривают из этого омута и потом долго отплевываются, либо через некоторое время обнаруживают себя по горло в зловонном болоте.
Не потому, что грязен секс - потому, что слишком грязны для секса мы сами.
Это "невинное наслаждение" для нас неизбежно сплетено в тугой узел с мнительностью и ревностью, с жаждой власти и тягой к рабству, с соперничеством и корыстью, с бессознательной жестокостью и со стремлением кому-то что-то доказать, со страхом или тупой покорностью. В сочетании с предельным единением тел эти чувства, столь противоположные всякому единству, образуют ядовитую смесь - и каждый, кто сжимает другого в объятиях с нечистым сердцем, пьет сам и поит своего партнера этим ядом.
Только одно средство может стать здесь противоядием: то самое, что не завидует, не превозносится, не бесчинствует, не раздражается, не ищет своего, что никогда не перестает, даже если языки умолкнут и знание упразднится.
Но об этом средстве соблазнительные книги молчат.

via [livejournal.com profile] domety

Date: 2013-01-28 06:18 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
А что она имела в виду под этим средством?
Кстати, про проституцию, на самом деле, это ужасно калечит. У них создается определенная модель отношений между людьми - только манипуляция и деньги. Они не верят никакому бескорыстию. В частности, поэтому, работа добровольцев с ними их удивляет, они долго не верят, но в конце концов, это иногда меняет им жизнь.

Date: 2013-01-28 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Сама не знаю :)
По-моему, любой секс не за любовь и не за сам секс - это проституция.

Date: 2013-01-28 06:36 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Нет, нет. Это блядство, может быть. А может быть что-то другое.
Я теперь знаю, что проституция, это что-то совсем другое. Вы понимаете, что большинство проституток, например, в нашей стране, начинают свою карьеру в 12 лет? Почти все они перед этим жертвы насилия или инцеста.

Date: 2013-01-28 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Нет-нет, именно проституция. Блядство - это когда секс без мозгов.

Date: 2013-01-28 06:52 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Хава, это конечно, для красного словца занятно, смешивать понятия. Но, когда работаешь с настоящими проститутками, то разница важна.
Эта жизнь сильно отличается от того, что мы знаем. Хотя происходит совсем рядом.

Date: 2013-01-28 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Под "проституцией" я понимаю обычное негативное значение этого слово, то самое "красное словцо". Разумеется, в жизни может быть вообще что угодно, и многих, может быть, даже большинство настоящих проституток по этой статье и не осудишь. Я про тех, кто, вроде бы, и не проститутки.

Date: 2013-01-28 07:06 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, да. Это как, когда слово пидерасты, не имеет никакого отношения к реальным гомосексуалистам.

Date: 2013-01-28 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну да.

Date: 2013-01-28 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Или, например, когда секс ради секса, но при этом делается вид, что есть еще что-то, или есть рассчет на что-то, много есть вариантов.

Date: 2013-01-28 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Не знал, но не удивлен.

Date: 2013-01-28 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А ради укрепления брака?

Date: 2013-01-28 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А нафиг брак без любви?

Date: 2013-01-28 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Любовь была, да сплыла? Ради детей?

Date: 2013-01-28 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Это жутчайшая фигня, имхо. Ради детей следует как можно быстрее развестись, желательно оставшись в хороших отношениях, и искать счастья дальше. Я имею в виду современное состояние общества.

Date: 2013-01-28 03:55 pm (UTC)

Date: 2013-01-28 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Впрочем, если предмет воспевания поэта согласен с ним переспать за бессмертную славу, это тоже кашерно.

Date: 2013-01-28 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Кашерная проституция?

Date: 2013-01-28 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Это не проституция. Это святое.

Date: 2013-01-28 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] shapira.livejournal.com
ДАДА. РАЗ МОЙ МУЖ, еще в Израиле живя, подвозил двух девушек, оказавшихся проститутками. и, хотя всегда все подвозят бесплатно 9особенно тогда), но девушки ему предложили немедля отплатить собою. не сходя с места.

Date: 2013-01-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Может, он им просто понравился.

Date: 2013-01-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Это цитата из Нового Завета про любовь. Видимо, ее и имела.

Date: 2013-01-28 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kilja.livejournal.com
да, 1-е Коринфянам 13

Date: 2013-01-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Опа. Я тоже подумала: "Любовь, небось", но решила, что это слишком пафосно.

Date: 2013-01-28 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Не то, чтобы я был большим знатоком темы порнографии и проституции, но, по-моему, она несколько сгущает краски. Езда на автомобиле тоже опасна и в реальности не такая, как ее изображают в книгах и фильмах.

Секс может иметь очень серьезные физические последствия - порой он порождает новую жизнь, а порой заражает и убивает. И не менее серьезные моральные - достаточно вспомнить, сколько убийств совершается из ревности. И даже если ничего экстремального не происходит; всякий раз, когда ты полностью обнажаешься перед другим человеком, начинаешь дышать и двигаться в одном с ним ритме, вручаешь ему свое тело, открываешь перед ним самые тайные и уязвимые уголки своих владений, хотя бы на несколько минут отдаешь ему полную власть над собой и сам получаешь полную власть над ним - этот опыт отражается на всем твоем существе. Он меняет тебя радикально - иначе и быть не может. Секс подобен мощному оружию, которое, не понимая его и не владея им, слишком легко повернуть против себя - или против того, кто рядом.

...
Это "невинное наслаждение" для нас неизбежно сплетено в тугой узел с мнительностью и ревностью, с жаждой власти и тягой к рабству, с соперничеством и корыстью, с бессознательной жестокостью и со стремлением кому-то что-то доказать, со страхом или тупой покорностью. В сочетании с предельным единением тел эти чувства, столь противоположные всякому единству, образуют ядовитую смесь - и каждый, кто сжимает другого в объятиях с нечистым сердцем, пьет сам и поит своего партнера этим ядом.


Романтическая она натура. Любое общение (диалог) подразумевает власть и доверие, соперничество и корысть. Нет такой уж психологической границы между сексом и не-сексом.

Date: 2013-01-28 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Кстати да.

Date: 2013-01-28 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Все-таки мужчина-женщина и взрослый-ребенок - это особые виды диалога.

(мужчина-женщина - совсем не обязательно пися-в-писю)

Date: 2013-01-28 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
"когда ты полностью обнажаешься перед другим человеком ... этот опыт отражается на всем твоем существе. Он меняет тебя радикально - иначе и быть не может."


Это некое романтическое преувеличение. Видел в чьем-то журнале недавно: "бывает, что просто поговорили, а ощущение будто переспали, а бывает, что переспали, а ощущение, будто просто поговорили."

Date: 2013-01-28 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Первое знакомо.

Date: 2013-01-28 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Эротика (вроде "Эммануэли") отражает не секс, а фантазии о сексе. Отсюда эти нереальные сцены (вроде секса в самолете со случайным попутчиком -- это, что ли, на глазах у 200 пассажиров?). В секс. фантазиях "золотой век" и нет венерических болезней. Странно, что nataly_hill этого не понимает и пытается проецировать эротику на повседневную жизнь с ее свинцовыми мерзостями, а не на фантазии.

Date: 2013-01-28 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Логично.

Date: 2013-01-28 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну да

Date: 2013-01-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
http://lebed.com/2010/art5773.htm
Читал некоторое время назад статью одного типа с описанием посещения белой проститутки в ЮАР. Никаких эмоциональных ужасов там нет. Я бы, наверно, не получил удовольствия от такого приключения (боялся бы, и вообще моногамен), но вполне верю, что для него это романтично и что никаких особых ужасов в жизни той девушки не было.

Date: 2013-01-28 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
У [livejournal.com profile] frau_derrida один комментатор рассказывал о посещении проститутки, кажется, в Германии; мне запомнилось то, что это было похоже на посещение врача.

Date: 2013-01-29 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Слушай, все, что там написано -- полная ерунда. Человек задает вопрос, но не пытается понять ответ, потому что не хочет отказываться от своих схем устройства мира.

К врачам, кстати, надо тоже иногда ходить. :)

Date: 2013-01-29 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Не вижу никакой ерунды. Фрау Деррида задала вопрос, и многие комментаторы честно ответили.

Date: 2013-01-29 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Как из того, что "секс - штука интимная" логически следует, что на покупку услуг секс-работницы нельзя пойти? Откуда следует, что "она не хочет"? (Я думаю, не хотела бы -- не пошла на такую работу). Причем тут "гарантированно виделa х@и побольше твоего"???

Ответы тоже доставляют:
"Не видят в сексуальном партнёре человека" (Это почему?)
"Прелесть здесь в том, что проститутка не может и не должна жаловаться, смеяться и так далее." (что за фигня? чем плохо смеяться?)
"мнение проститутки о клиенте (далекое от восторженного преклонения) различить будет очень легко" (какое там мнение, за пару часов знакомства с человеком из совсем другой среды?)
"легче всего пойти к проститутке если нужна уверенность, что когда понадобится она уйдёт, и ты её больше не увидишь" (а просто подругу прогнать нельзя, да?)

И т.д.

Я думаю, ситуации бывают очень разные и люди разные. Но к секс-работницам (а не к любовнице) идут прежде всего потому что любовницу завести СЛОЖНО во многих случаях. Но на вопрос про "гарантированно видела побольше" это не отвечает, поскольку вопрос бессмысленный.
Edited Date: 2013-01-29 03:38 am (UTC)

Date: 2013-01-28 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com
Начало по-моему очень правильное. А конец... Ну вот, если любовь и наслаждение сплетены в тугой узел с мнительностью и ревностью, то может зло все-таки не в первых а в последних? Может именно их стараться избегать?

Date: 2013-01-28 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я про ревность и мнительность вообще не очень понимаю. То есть про мнительность еще кое-как понимаю, а вот про ревность только читала :)

Секс видео новинки 18+

Date: 2013-08-22 02:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Самое новое, Самое горяее секс видео!
Самое горячее пороно рунета!
И все это в HD качестве!
Более 100 000 видео
Более 100 000 фото

Каждый найдет что-то для себя!

*Войдя на сайт вы подтверждаете что вам уже исполнилось 18 лет!

Вход на сайт по ссылке ниже
http://tinyurl.com/p2ujnen

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios