Авва лучше всего (это правда адаптация с английского) сформулировал мое отношение к подобным текстам.
Демагогия вытекающая из мировоззрения. Просто приуроченная к дате. Это дурновкусие вне зависимости от идеологических разногласий с покойным.
Шахак прожил достойную жизнь. И он не только принимал решения касающихся жизни других, но и своей рисковал. А взвешивать сейчас больше ли он жизней спас или угробил, основываясь лишь на том, что Давид Зильбер точно знает как лучше - это моветон.
И да, биография Давида Зильбера впечатляет меня меньше, чем биография Липкин-Шахака, если уж Давид сам спрашивает об этом в тексте.
в статье написано как Давид Зильбер выбирает к этому относится. у нас когда Шамир был премьером случались, например, теракты, интифады, и гибли солдаты в Газе, и во время дождей затапливало Шхунат Атикву... в день его смерти можно было опубликовать статью с фотографиями всех погибших, чтобы ему было стыдно за оккупацию и не уход с территорий. И это было бы правдой. Он ведь премьер министр.
Абсолютно не понятно зачем затевать этот идеологический спор. Шахак не сделал ничего аморального в своей карьере. Он был честным экспертом, акций не продавал. А ошибался он или нет - это вопрос точки зрения. Легитимной точки зрения.
Он выводил войска, вводил войска, принимал решения, был экспертом... Я даже затрудняюсь сказать чем занимался Давид Зильбер в это время, что он так уверено может обвинять его лично в чьей то смерти. Шахак еще и отдавал приказы посылая солдат на смерть иногда.
Одно дело, что при тебе случается, другое - что ты делаешь сам. При всех генералах погибают солдаты. Но не все генералы выводят войска из Хеврона. Если бы он в знак протеста немедленно вышел тогда в отставку, получил бы от меня другой некролог.
вы исходите из какой-то страной предпосылки, что он обязан был протестовать? Он мог не считать, что нужно протестовать. Искренне не считать. Это легитимно. Именно про это ссылка, что Вы считаете не согласных с Вами - преступниками, про которых можно писать такие некрологи.
У нас есть довольна большая часть населения считающая поселенченское движение аморальным. Будут ли пространные рассуждения о "преступлениях" поселенцев легитимными в статье-некрологе об убийстве детей семьи Фогель? Это ведь та же самая логика. Они придерживались чуждых нам взглядов. Ну что ж какие взгляды, такой и некролог. Заслужили?
вы про что сейчас? причем здесь Авва и обрезанность? я не улавливаю мысли. тут не было разговора о путях решения конфликта и вселенской справедливости.
когда Шамир был премьером случались, например, теракты, интифады, и гибли солдаты в Газе
Счётом, пожалуйста: сколько терактов и какого вида произошло при Шамире, и сколько - при Рабине-Пересе, т.е. после Осло, и какого вида? Можно - в виде сравнительной таблицы по категориям. И сколько людей погибло.
Он был честным экспертом ... ошибался он или нет - это вопрос точки зрения
Он дал рекомендацию: палестинское новообразование не будет представлять опасности. Внимание, вопрос: он, будучи экспертом, и совершив эту абсолютно честную и невинную ошибку, громко признал её ошибкой? ушёл в отставку со всех постов? Как было бы прилично честному эксперту.
Он выводил войска, вводил войска
Просто половой акт какой-то. Он за эти войска отвечал? Лично? Приказы он им отдавал? Значит и моральную ответственность несёт за каждую операцию, как успешную, так и провалившуюся.
даже затрудняюсь сказать чем занимался Давид Зильбер в это время, что он так уверено может обвинять его лично в чьей то смерти
О! А вот это уже просто высший пилотаж. Дивной силы левацкий приём. Возразить по фактам нечего, перейдём к личности автора.
А почему никто до сих пор не удосужился проанализировать некую интересную закономерность: большинство генштабистов, включая начальников Генштаба, бывших офицеров сайерет маткаль и прочих подобных подразделений, принимавших участие в разных войнах и операциях, -левые или ближе к левым? Что они видят такого оттуда, сверху ?
User babuba_buba referenced to your post from Случайная встреча (http://babuba-buba.livejournal.com/28147.html) saying: [...] про логику и толерантность:http://shenbuv.livejournal.com/2212529.html?thread=14581169#t14581169 [...]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-12-21 11:17 am (UTC)Демагогия вытекающая из мировоззрения. Просто приуроченная к дате. Это дурновкусие вне зависимости от идеологических разногласий с покойным.
Шахак прожил достойную жизнь. И он не только принимал решения касающихся жизни других, но и своей рисковал. А взвешивать сейчас больше ли он жизней спас или угробил, основываясь лишь на том, что Давид Зильбер точно знает как лучше - это моветон.
И да, биография Давида Зильбера впечатляет меня меньше, чем биография Липкин-Шахака, если уж Давид сам спрашивает об этом в тексте.
no subject
Date: 2012-12-21 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 12:02 pm (UTC)в статье написано как Давид Зильбер выбирает к этому относится.
у нас когда Шамир был премьером случались, например, теракты, интифады, и гибли солдаты в Газе, и во время дождей затапливало Шхунат Атикву...
в день его смерти можно было опубликовать статью с фотографиями всех погибших, чтобы ему было стыдно за оккупацию и не уход с территорий.
И это было бы правдой. Он ведь премьер министр.
Абсолютно не понятно зачем затевать этот идеологический спор. Шахак не сделал ничего аморального в своей карьере. Он был честным экспертом, акций не продавал. А ошибался он или нет - это вопрос точки зрения. Легитимной точки зрения.
Он выводил войска, вводил войска, принимал решения, был экспертом... Я даже затрудняюсь сказать чем занимался Давид Зильбер в это время, что он так уверено может обвинять его лично в чьей то смерти. Шахак еще и отдавал приказы посылая солдат на смерть иногда.
no subject
Date: 2012-12-21 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 01:33 pm (UTC)У нас есть довольна большая часть населения считающая поселенченское движение аморальным. Будут ли пространные рассуждения о "преступлениях" поселенцев легитимными в статье-некрологе об убийстве детей семьи Фогель? Это ведь та же самая логика. Они придерживались чуждых нам взглядов. Ну что ж какие взгляды, такой и некролог. Заслужили?
no subject
Date: 2012-12-21 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 01:20 pm (UTC)чтобы ему было стыдно за оккупацию и не уход с территорий
Точно. И ещё за то, что на иврите разговаривал - тоже стыдно должно быть. И - что обрезанный.
no subject
Date: 2012-12-21 01:25 pm (UTC)причем здесь Авва и обрезанность?
я не улавливаю мысли.
тут не было разговора о путях решения конфликта и вселенской справедливости.
no subject
Date: 2012-12-21 01:28 pm (UTC)Я продолжил список: пусть ещё бы стыдился своего еврейства в целом.
А Авва при обрезанности не при чём, это верно. Надо полагать, что, если бы мог, нарастил бы обратно.
no subject
Date: 2012-12-21 01:34 pm (UTC)я ничего не предлагал Шамиру
no subject
Date: 2012-12-21 01:36 pm (UTC)Счётом, пожалуйста: сколько терактов и какого вида произошло при Шамире, и сколько - при Рабине-Пересе, т.е. после Осло, и какого вида? Можно - в виде сравнительной таблицы по категориям. И сколько людей погибло.
Он был честным экспертом ... ошибался он или нет - это вопрос точки зрения
Он дал рекомендацию: палестинское новообразование не будет представлять опасности.
Внимание, вопрос: он, будучи экспертом, и совершив эту абсолютно честную и невинную ошибку, громко признал её ошибкой? ушёл в отставку со всех постов? Как было бы прилично честному эксперту.
Он выводил войска, вводил войска
Просто половой акт какой-то. Он за эти войска отвечал? Лично? Приказы он им отдавал? Значит и моральную ответственность несёт за каждую операцию, как успешную, так и провалившуюся.
даже затрудняюсь сказать чем занимался Давид Зильбер в это время, что он так уверено может обвинять его лично в чьей то смерти
О! А вот это уже просто высший пилотаж. Дивной силы левацкий приём. Возразить по фактам нечего, перейдём к личности автора.
no subject
Date: 2012-12-21 01:40 pm (UTC)вы с кем разговариваете сейчас?
no subject
Date: 2012-12-21 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 01:47 pm (UTC)и вообще всю ветку ))
у меня все спокойно.
никакой нервозности.
no subject
Date: 2012-12-21 01:48 pm (UTC)вы глубокий, умный и судя по фото красивый человек.
продолжайте пожалуйста.
no subject
Date: 2012-12-23 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 12:29 pm (UTC)Как говорится, "вот не лили б воробьи слёз за тризною, я б пера не заточил, да ни в жизни бы!".
А покойный был просто политиком - ещё с тех времён, когда был генералом. Левым сереньким политиком.
no subject
Date: 2012-12-21 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 03:33 pm (UTC)Случайная встреча
Date: 2012-12-21 08:47 pm (UTC)