Звери против людей

[shenbuv]

Статья о терроризме защитников животных против ученых, и не только:
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/mir/08/np195.html

Кстати, там упоминается и о шхите:
В 2002г. Голландия запретила шхиту, это живо напомнило евреям, что запрет на шхиту от 15 сентября 1940г. был одним из первых антиеврейских законов в оккупированной Голландии. Шхита продолжает оставаться вне закона в Норвегии, Дании, Швеции, Швейцарии и Испании.
Неужели это правда? Если да, то особенно трогает Испания, - коррида-то там не запрещена. И что-то мне кажется странным насчет Швейцарии, - я читала про местную мясную фирму, неужели они только на привозном мясе работают?
А мусульманская шхита у них тоже запрещена?
Интересно, чем эти законодатели предлагают питаться - дырками от сыра (сыр-то некашерный)?

Comments

[ben-azzaj.livejournal.com]

Prosto istochnik informacii ochen' dostojnyj, oni menja spamom zavalili vo vse dyrki, sil net... Vsja informacija u nih iz serii OBS

[shenbuv.livejournal.com]

У них интересные статьи бывают. А вот где бы узнать насчет шхиты? Не то, чтобы позарез, но любопытно.

[morigor.livejournal.com]

В блоге одного черкеса-мусульманина читал, что мусульманскил халаль в Норвегии запрещен, а шхита - нет. Это кажется товарищу нелогичным и неоправданным.

[shenbuv.livejournal.com]

Вот уж действительно странно. Но ведь они могут еврейскую шхиту есть :)

[avielnaomi.livejournal.com]

Запросто могут . Это мы ихнинскую не могем !

[shenbuv.livejournal.com]

А западло еврейским шойхетам платить - пусть рыбу едят, ее до фига там.

[avielnaomi.livejournal.com]

Рыба там очень дорогая .

Впрочем ,какая разницца ?

[shenbuv.livejournal.com]

Где дорогая??? Я была в Швеции, там салмон дешевле грязи, в Финляндии - тож. В Голландии селедка отличная.
Разумеется, самая лучшая рыбка - это колбаска, это я для примеру.

[avielnaomi.livejournal.com]

Ясно . Я там не была . Я была тока в нищастной Польше , протифной Германии, и высокомерной Франции ... Кароче - нихде не была ...
Так вот , по поводу рыбы , я пришла к такому выводу после прочтения ЖЖурнала своей френдессы из Норвегии , хотя , может я просто не правильно поняла про рыбу и цены ?

[shenbuv.livejournal.com]

В Польше не была (а правда, что там пиво - самое лучшее? Правда, мне это говорила полячка), в Германии была 3 дня на гефилтефиш, во Франции мы наслаждались кашерным французским сыром и вином, в Италии - на супчиках, консервах и зелени с рынка, в Венгрии - на консервах и в ресторане... Только в Швеции и в России сами полноценно кормились рыбой (которую не очень любим, по сравнению с мясом), было дешево. Мама утверждает, что селедка в Финляндии хуже российской - странно. В Швеции - хорошая, в Голландии - мечта идиота. А еще я везде с собой беру растворимую картошку - и уже можно жить.

[avielnaomi.livejournal.com]

В ПОльше ? ПИВО ????? Никогда !!!
Лучшее пиво в Германии и Чехии . НО не пила - только слышала .

[sima-korets.livejournal.com]

В Швейцарии шхита запрещена точно.

[shenbuv.livejournal.com]

Вот гады! В тихом омуте...
Сами они коровы.

[phobos-il.livejournal.com]

"Короче говоря, всё то, что противоречит Торе, есть антисемитизм."
Вывод просто блестящий. Борцуны, блин. Вам так важна шхита - живите в Израиле. Чувствуете себя достаточно космополитичными жить в Европе на удобренной соплеменниками почве - нехер требовать возможности жить по Торе или шариату.

[shenbuv.livejournal.com]

Это почему же? Никакой причины не вижу.
А что, если индиец переселяется в Англию, нужно его сразу кровавыми стейками начинать кормить?

[phobos-il.livejournal.com]

Кормить - нет, но если по какой-то причине вегетарианство будет признано в Англии противоречащим английским законам, то пусть индус возвращается на берега Ганга. Не вижу разницы между требованием арабов разрешить судопроизводство по шариату для членов общины.

[shenbuv.livejournal.com]

Судопроизводство, по шариату или по галахе, подразумевает какую-то форму принуждения по отношению к другим ЛЮДЯМ, а тут зверей кушают так или эдак, - есть разница.

[phobos-il.livejournal.com]

Нет, речь шла о ситуации когда оба араба согласны, чтоб дело между ними разбирал шариатский суд. Но решение шариатского суда будет явно отличаться от решения английского суда в такой же ситуации.

[shenbuv.livejournal.com]

Так они вряд ли обратятся в английский, если оба согласны.

[phobos-il.livejournal.com]

По существующему сегодня английскому (и иному европейскому) законодательству - обязаны обращаться в английский, решение иного суда юридической силы не имеет. Что, в общем, мудро. Скажем, один араб убил у другого дочь. Шариатский суд приговорит его к штрафу в 1000 баранов, а английский посадит в тюрьму, даже если оба араба довольны решением суда шариатского.

[shenbuv.livejournal.com]

Уголовщина - совсем другое дело, я имела в виду, например, имущественные споры, при которых по отношению к двум мусульманам вполне резонно применять именно шариат.

[phobos-il.livejournal.com]

О, все пойдет ступенчато. Если сперва завоевать плацдарм - разрешение на использование шариатского суда в имущественных вопросах, то потом будет гораздо легче бороться за расширение юрисдикции шариатского суда по прочим вопросам, нежели вообще за его признание как такового. Например, раздел имущества при разводе - вполне имущественное дело. Затем (при помощи левых адвокатов-евреев) протолкнут закон, согласно которому араб может подать в шариатский суд жалобу на англичанина или наоборот, будучи ответчиком, иметь право на защиту в шариатском суде. Если не удержать самый первый форпост, дальше будет гораздо труднее.

[phobos-il.livejournal.com]

Вот, кстати, удивительно быстро все пошло по худшему сценарию:

первые судебные решения в шариатских судах в Британии:
В шести судебных разбирательствах, связанных с домашним насилием, все мужья были отправлены на курсы «Как владеть собой» (anger management) и консультации с имамами. Все женщины забрали жалобы назад. Полиция прекратила расследование. По словам представителя суда, «браки спасены». Dont hold your breath.

В деле о наследии состояние покойного было разделено между тремя дочерями и двумя сыновьями, причем каждый сын получил вдвое больше чем сестра – в соответствии с шариатом и разумеется, в полном противоречии с британским судом (впрочем, не уверен, как давно такое равенство существует в Британии).
http://lbertarian.livejournal.com/145156.html

Вполне себе имущественный вопрос о наследстве, разве нет?

[abu-pinhus.livejournal.com]

Очень большая разница, одно дело ограничения на исползожания имушества, другое
дело материальные отношения между гражданами и третье уголовщина.
Обшество практически не имеет интересов в моем отношении к моему имущиству, но зато его безопасноть зависит от того как я отношусь к запрету убивать

[phobos-il.livejournal.com]

Как я написал выше, когда запрет из качественного становится количественным, это каждый раз служит причиной головной боли для судов и продолжительным разбирательствам на деньги налогоплательщиков. То, что для нас является уголовщиной, для шариатского суда может быть причиной легкого штрафа или вообще деянием ненаказуемым. Например, избиение жены по всем канонам ислама при отсутствии у последней претензий к мужу не сможет вообще послужить причиной открытия на него дела. Продажа девочек в жены будет чисто имущественным вопросом. Саудовцы не пожалеют денег для оплаты лучших еврейских адвокатов либералистов. И рано или поздно где-то пойдет трещина. Так что единственный выход - не пущать вообще.
Ну, и как я уже отмечал - в Израиле запрещено употребление в пищу собачатины и конины, а также их импорт. Корейцы и французы могут сильно страдать по этому поводу (не знаю, едят ли конину арабы).

[phobos-il.livejournal.com]

Вот, кстати, вдогонку: в Израиле запрещено употреблять в пищу конину и мясо собак (закон по собакам принят лет 8 назад). То есть если имеется кореец, гражданин Израиля, то он должен невыносимо страдать. У китайцев вдобавок есть обычай отбивать палкой еще живую собаку, чтоб мясо было мягче. В Израиле они лишены права следовать тысячелетней традиции своих предков.

[shenbuv.livejournal.com]

Я не думаю, что запрещено так-таки "принимать в пищу", - скорее всего, запрещено для этого забивать.

[phobos-il.livejournal.com]

А как можно употребить в пищу, не забив предварительно тем или иным способом? Тем более, что импорт конины и собачатины тоже запрещен законодательно.
Кстати, интересно, что закон принят после того, как какой-то русский ( а не кореец) убил и съел свою собаку. И выяснилось, что нет закона, запрещающего это. Закон быстренько приняли.
Я бы совершенно не хотел идти по городу и видеть ободранные тушки собак и котов в китайских лавках. Так что я поддержу запрет, несмотря на нарушение прав китайцев. И такое же у меня отношение к запрету на шхиту в Голландии. Если они решили, что шхита неприемлема в голландском обществе (насколько я помню, по голландским законам животное должно перед забоем быть в бессознательном состоянии), это их право.

[shenbuv.livejournal.com]

В этом есть резон, но Вы же понимаете, что это нарушает права на нормальную еду по приемлемой цене вовсе не экзотических эмигрантов, а этноса, жившего в этой Голландии больше тысячи лет. Так что голландцы имели время привыкнуть к шхите, миквам и прочим нашим странным обычаям.

[phobos-il.livejournal.com]

Тут мы переходим из качества в количество и вряд ли это правомерно. Например, теперь можно обсудить вопрос - а сколько времени должно занять у нас привыкнуть к гастрономическим особенностям китайцев и таиландцев? И вправе ли мы, например, распространять подобные запреты на арабов, которые живут тут тоже достаточно давно? Когда-то мы были на территории Голландии такими же экзотическими эмигрантами. И рассматривать ее как дом - ошибка. И вообще, если голландский еврей такой весь из себя религиозный - чего это он в грешном Амстердаме сидит? Сказано вроде ясно - покидать Эрец-Исраэль можно лишь на кратковременный срок, если это способствует изучению Торы (как-то так, да?) Почему это заповедь о проживании в Израиле нарушать можно, а без шхиты - ну никак?
Кстати, голландская мясная продукция вполне подходит под определение "нормальная еда по приемлемой цене". Кошерное мясо наверняка дороже, а с санитарной точки зрения вряд ли нынче есть разница. Так что никто не помрет, поев голландской говядины, не обремененной печатью раббанута.

[shenbuv.livejournal.com]

"Еда" - это то, что можно есть. Некашерное мясо религиозному человеку есть можно только в ситуации угрозы жизни, не про нас будет сказано. Помереть не помрешь, но не об этом и речь.
Заповедь относительно проживания в Эрец-Исраэль несколько по-другому рассматривается. Хотя я как раз согласна, - "Что делать еврею на Северном полюсе?"

[abu-pinhus.livejournal.com]

ест сабак и лошадей не стоило запрещат, хотя надо бы ограничит это специальными магазинами. Авот бить собак перед едой - и нас уже есть традиция не мучать животных - тут запрет правилный

[shenbuv.livejournal.com]

Бедных устриц, вон, вообще живыми едят... Жалко тварюшку! (шучу)

[phobos-il.livejournal.com]

А ведь либералисты вполне могут потребовать запрета и на это:) Впрочем, вряд ли раввинат вмешается в этот рецепт:).

[phobos-il.livejournal.com]

С точки зрения голландского суда щхита ведет к неоправданным мучениям животного, которое может быть забито более гуманным методом. То есть в логическом уравнении это именно аналог избиения живой собаки палкой.

[shenbuv.livejournal.com]

Ну и черт с ними. В Голландию не мясо кушать ездиют.