shenbuv: (Default)
[personal profile] shenbuv
[livejournal.com profile] navyi_chary:
Вам никогда не кажется, что мы подчастую окружаем себя людьми, нас недостойными? Расходуем на них энергию, принимаем во внимание их интересы, в то время как люди, бескорыстно делающие для нас намного больше и всегда готовые поддержать нас в трудную минуту, полностью обделены нашей поддержкой.

Я там написала:
Смотря как определять понятие "достойный". Если как тот, кто сам в нас заинтересован, - то да. А если просто достойный? Например, блестящий, талантливый человек? Или просто очень любимый в данный момент? Мне кажется, это рассуждение немножко из серии "зелен виноград". Если не заботится о нас сам, то недостоин? Или как?
Я, собственно, не только с Вами полемизирую, но и с самой собой :)


А вы что думаете по этому поводу?

Date: 2012-02-23 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Я бы скорее начала с понятия "недостойный".

Date: 2012-02-23 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
И кто же недостойный?

Date: 2012-02-23 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] fromtxwithlove.livejournal.com
Неверно тот, на кого не стоит тратить силы. Впала в задумчивость.

Date: 2012-02-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Вот и я.

Date: 2012-02-23 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Да ну, вокруг сплошь люди достойные. Как бы самому себя повести достойно

Date: 2012-02-23 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
Вы хотите сказать, что Вы в состоянии в равной степени и одинаково с пользой оделить вниманием всех и вся? Как правило, - нет, хорошо, как правило в моем лично случае- идеальной равномерности невозможно достичь. В итоге, кому-то перепадает гораздо бОльше моего внимания, а кому-то- гораздо меньше. И подчастую идущие последним пунктом- это те, кто это внимание наиболее всего заслужили.

Речь в моей довольно субъективной записи шла именно об этом. Вообще, не могу сказать, что довольна тем, что сейчас ее начнут самодовольно разбирать на кости в дружественных дневниках.

Всем- салют.

Date: 2012-02-23 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я могу убрать ссылку.

Date: 2012-02-23 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
Да нет, всё в порядке.

Просто случилось именно то, что и происходит в подобной ситуации, когда смысл очень субъективной фразы, предназначаемой, скорее, для давних знакомых, гораздо лучше понимающих, о чем я, выдернут из контекста: набежали псевдоинтеллектуалы и рассказали, как "убого" употреблять слово "недостойный". Зато у участвующих появилась неизменная возможность провести сеанс самолюбования. :)

Date: 2012-02-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Считайте, что мы отнеслись к отрывку из Вашего ЖЖ как к литературному тексту - то есть как захотели, так и интерпретировали. Это случается с текстами.

Date: 2012-02-23 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
Я немного поспал, поел, попил и, вне зависимости от Вашего отношения к тексту, понял, что погорячился. Теперь Вы познали мою истинно склочную натуру.

Date: 2012-02-23 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А я, наоборот, усовестилась, прочитав про мамин день рождения.
Что дети, что родители - это совсем особая статья. А меня, как всегда, больше занимают отношения с неуловимыми Джо и Годо.

Date: 2012-02-23 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
считаю что да - надо предлагать помощь тем кто помогал нам. А то часто выходит что люди выступают в определенном амплуя: вечно помогающий или вечный помогатель.

Date: 2012-02-23 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я эту дискуссию поняла немного в другом ключе - речь скорее о зависимостях. Но это, возможно, "вшивый о бане".

Date: 2012-02-23 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
Вы поняли ее неправильно.

Date: 2012-02-23 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Так я же и говорю - вшивый о бане :)

Date: 2012-02-23 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] toujours-murr.livejournal.com
Я думаю, как вы. Меня даже коробило в свое время это "утешение" - "он тебя недостоин" - своей лживостью. Как же это _он_ меня недостоин, если _я_ его хочу, а он меня - нет? Надо смотреть правде в глаза. (совсем другое дело - когда человек оказывается явным мерзавцем. Тогда такое говорить можно.)

Date: 2012-02-23 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну вот и я о том. Понятно, что субъективное ощущение иногда бывает таково: "как же эта сволочь имеет наглость меня не ценить". Но объективно это все-таки не так.

Date: 2012-02-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
Речь в моей записи идет совершенно не о том, достойная сволочь ли сторона получаемая или нет. Речь идет о том, что существуют люди, гораздо более заслужившие (читаем "достойные") эти помощь и поддержку, в то время как мы их игнорируем, выворачиваясь наизнанку для людей, для нас не просто ничего не сделавших, но и откровенно не уважающих нас. И не стоит философствовать на пустом месте, полностью искажая смысл сказанного мною...

Date: 2012-02-23 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pogodda.livejournal.com
как и у любой палки, у этой два конца - так вот, на одном конце человек, окружённый недостойными. Король на помойке. Так, значит, он находит что-то сладостное в этом снобизме, разве нет?
На другом конце - человек вечно обиженный, ибо не чувствует должного к себе отношения в ответ на собственные энерго- эмоциональные и прочие затраты в отношении совершенно достойных людей. Что в этом, втором случае можно сделать? Как всегда, поменять отношение к ситуации. Получать удовольствие от процесса и не ждать ответа (делай добро и бросай его в воду). Радоваться каждой малости от достойного человека. Или послать всех достойных нах и уйти на помойку (зато королём).
Но в целом, я считаю, формулировка "эти люди меня недостойны" какая-то убогая, ну ладно,- скажу мягче - чуждая мне. У меня люди делятся на тех, кто мне интересен, и тех, кто мне безразличен (и критерий "достойный" здесь никак не фигурирует, но если обозвать интересных мне "недостойными", я искренне обижусь). Это всегда очень лично и субъективно, как мне кажется.

Date: 2012-02-23 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
Король на помойке? Человек обиженный? Браво, Вам- звездочка из позолоченой фольги за самое креативное перевирание сказанного мною. Продолжайте в том же духе. :)

Date: 2012-02-23 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pogodda.livejournal.com
А я не Вам отвечаю, а Хаве. Я общаюсь с Хавой, мне её мысли и сомнения понятны. А если бы я хотела с Вами поговорить, я бы отметилась в ваших комментариях.
Уймитесь уже, будьте выше этого))

Date: 2012-02-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
Вы знаете, так уж вышло, что с налетом "глубокой мысли" обсуждаются слова, сказанные мною, и человеку вроде Вас совершенно не предназначавшиеся. Причем, дается оценка из разряда "убого".

Меня это задело за живое, не скрою, потому как сегодня- день рождения моей мамы, и мне откровенно стыдно- и жаль-, что мною были потрачены годы помощи и поддержки людей, которым это и не особо-то было надо, в то время как мама моя, столько всего для меня сделавшая, на самом деле меня уважавшая, оставалась подчас без базового внимания. А я- спасал "птичек-собачек-червячков", которые периодически гадили мне на лысину, образно выражаясь, и временами вытирали об меня ноги, говорили за моей спиной безобразные вещи обо мне.

А Вы- вместе с Вашей многоуважаемой Хавой- по всей видимости от нечего делать и по причине воспаленного воображения опошлили сказанное мною по полной программе- да еще и с эдаким снисходительным презрением.

Уж лучше вдумайтесь для начала в истоки цитируемой фразы, нежели чем пинать ее туда-сюда подобно мячу и косвенно оскорблять автора. Желаете что-то обсудить? Обсуждайте. Только пускай меня и моего выбора слов это не касается. Будьте выше костей, брошенных в Вашу сторону,- учитесь думать за себя. ;)

Ладно, и Вам- салют. Я, конечно, переборщил с эмоциями, но сегодня для меня просто не тот день, чтобы читать или выслушивать подобного рода пошлости.
(deleted comment)

Date: 2012-02-24 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] pogodda.livejournal.com
*басом* а я её не трооогаю)))

Date: 2012-02-23 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну да, примерно. Я именно это имела в виду (а автор поста - нечто другое).
Есть еще люди, может быть, и не очень интересные, но по историческим причинам близкие, - например, родственники или старые друзья, или когда-то очень выручившие соседи. С такими тоже общаешься по другим критериям.

Date: 2012-02-24 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] pogodda.livejournal.com
а я это тоже отношу в разряд личных интересов - кровные узы или исторически сложившиеся отношения. Интерес же бывает не только интеллектуально-эротический ;-)))

Date: 2012-02-23 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] navyi-chary.livejournal.com
А так, в общем-то, я была бы благодарна, если бы- ну, из элементарной вежливости- перед тем, как выносить мою запись на оценочное обсуждение, в мой адрес, хотя бы, поступил вопрос, нормально ли я к этому отношусь.

Так вот, в этом конкретном случае- нет, не нормально.

Если бы это был любой-другой человек, я отнеслась бы с безразличием, но Хава состоит уже долгое время в довольно приватных группах под замком, меня читающих,- читающих о моем заболевании, о моих маленьких детях, моих проклятых работах и университетах и моих недосыпах. И потому я ожидаю чуть более восприимчивое и теплое отношение, а не как к оцениваемому экспонату в анатомическом театре, предоставленному на потеху публике, тешащей себя словоблудием.

Я осознаю, что выражаюсь чересчур резко, но, если Хава хотя бы чуточку со мною знакома через мои записи, то она, наверное, знает, что подтанцовывать, переминаясь с ноги на ногу, заискивающе улыбаясь,- совсем не в моем репертуаре.

Date: 2012-02-23 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я приношу свои извинения, тут вышло взаимное недопонимание. Я процитировала Вашу запись потому, что она не была под замком, естественно, никаких подзамочных материалов я бы выносить не стала. И тут обсуждается не Ваша позиция, а сама идея, к тому же в моей - как Вы говорите, неправильной - интерпретации.

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios