Длинно, но актуально. Узкоконфессиональное
Apr. 1st, 2008 12:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shenbuvКитниот - попытка разобраться
От![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nomen_nescio
Я всегда говорила, что он у нас очень умный! Спасибо!http://nomen-nescio.livejournal.com/592000.html - там еще коменты интересные.
Попробую сделать конспективный перевод статьи р.Яакова Ариэля и статьи р.Йеѓуды ѓа-леви Амихая о китниот.
Как известно,сумасшедшие ашкеназы не едят в Песах китниот. Прежде всего необходимо прояснить два вопроса: ЧТО именно запрещено и ПОЧЕМУ.
Для начала оговоримся: китниот - это НЕ бобовые. Неправильно переводить это слово так. Слово это происходит от корня קטן - "маленький" и в языке Мишны и Талмуда означает всякие полевые культуры с семенами, кроме злаковых. Рамбам в Законах килаим 1:8 разделяет всё растущее на земле на 1) злаковые - известные нам пять видов, 2) китниот - то, семена чего едят люди, например, бобы, горох, чечевица, просо, рис, сумсум, мак и прочее, 3) огородные овощи - то, у чего едят не семена. Они, в свою очередь, подразделяются на 3а) полевые культуры - то, что выращивают в полях, как лён или горчица, 3б) овощи - то, что выращивают на огородах, как репа, редька или латук. Таким образом, по Рамбаму основа определения китниот - съедобное семя. Напоминаю, что сефарду Рамбаму и в голову не приходило пользоваться своим разделением для законов Песаха. Но позднейшие мудрецы, говоря о "китниот", должны были помнить определение Рамбама. РоШ (Килаим 2:2) и Виленский Гаон (Шнот Элияѓу Пеа 1:4) привели подобные определения.
Съедобно ли семя - определяется тем, как его использует большинство людей (см. Рамбам, Законы трумот 2:7). Хазон Иш (Маасрот 1:22) говорит, что если раньше нечто не ели, а теперь стали есть - следуем современному положению вещей. Впрочем, для некоторых культур их статус зависит от намерения сеющего (см. Рамбам, Законы трумот 2:5).
Если рис, мак и пр. - это, по Рамбаму, китниот, то почему в мишне Хала (1:4) сказано так: "Рис, просо, мак, сумсум и китниот..."? Гемара (Рош ѓа-Шана 13б) объясняет, что они созревают не одновременно, поэтому их созревание - это не треть, как у прочих китниот и у злаковых, а полное созревание. Так и Рамбам (Маасер шени 1:2, 1:8, Шмита и йовель 4:9, 4:11).
Теперь к Песаху. Напомним, что по гемаре Псахим только пять видов злаковых заквашиваются, а тесто из других видов семян (если отвлечься от мнения р.Йоханана бен Нури) просто скисает и в Песах не запрещено. В Йерушалми сказано, что мудрецы проводили соответствующие эксперименты.
Впервые запрет китниот появляется в Сефер мицвот катан (Смак, 222). Потом его упоминают Рама (Орах хаим 453:1). Пкудат Элиэзер (51) говорит, что и сефарды Иерусалима воздерживались от китниот (см. Каф ѓа-хаим 453:10).
Почему стали воздерживаться от китниот?
Смак: а) потому что их варят в горшке, как и злаковые, и чтобы не перепутали. б) потому что их собирают в кучу при сборе урожая (מידגן), как и злаковые, и чтобы не перепутали.
Бет Йосеф (453): потому что они часто перемешаны с зёрнами злаковых, и хорошо перебрать невозможно.
Рав Ц.П.Франк (Микраэй кодеш Песах 2, 60:2) видит причины разрешить арахис, который не варят и не делают из него муку, но всё же пишет, что "у нас не принято его есть".
Однако Маѓариль (Сефер Маѓариль, Песах 17, Респонсы Маѓариль 25, от имени СМаГ) запрещает льняное семя, потому что оно "как китниот" (קטנית וכל מיני קטנית אסור בפסח, והא [פשתן] נמי מין קטנית)! Следовательно, основная ашкеназская причина запрета китниот - это не "варят в горшке", чего не делают с льняным семенем, а מידגן - "собирают в кучу".
Принято разрешать в Песах анис (שבת) и кориандр (כוסבר) - так как их семена не собирают в кучу, значит, они овощи. Горчицу же Маѓариль запрещает (Сефер Маѓариль, Еда, запрещённая в Песах 19), и так в Дархей Моше (464).
Запрещено ли рапсовое (канола, לפתית) масло и лецитин из него?
Турей Заѓав (453:1) пишет, что разница между горчицей и анисом в том, что горчица растёт в стручках (שרביטין). Но всё же непонятно, откуда у ТаЗ такое определение запрещённых китниот, подобного которому нет у его предшественников.
Однако Рама в Дархей Моше (Орах хаим 453) проводит аналогию между законами Песаха и законами благословений. На культуры, не используемые для еды, благословляют не "адама", а "шеѓаколь" (Тур ОХ 202), поэтому и для Песаха они не "плоды земли", а "так себе". На этом основании можно разрешить рапсовое масло, хоть рапс и в стручках, так как его семена никто не ест. Это не китниот.
Видимо, считает р.Ариэль, можно провести следующее различие. Горчицу мажут на еду, это размолотые семена, и если есть её саму по себе - благословение будет "адама", поэтому она всё ещё китниот. А рапс потребляется исключительно в виде масла, которое уж по всем мнениям "шеѓаколь".
С другой стороны - рапс часто выращивают на полях, где до него выращивали злаки (севооборот). Вступает в силу причина запрета, приведённая в Бет Йосеф (см. выше).
Авней незер писал о рапсе дважды. В 1898 году (респонс 533) он его разрешил, потому что отжим масла совершается без воды. И так как даже сухие пшеничные зёрна в Песах можно жевать (во рту они закваситься не успеют), то не будет же обычай строже запрета Торы! Впрочем, Авней незер требует, чтобы масло вскипело без воды до Песаха. А в 1902 году (респонс 373) он запретил рапсовое масло, уподобив его горчице - из-за опасения смеси с пшеничными зёрнами. И так как во втором респонсе он не упоминает причины, по которым разрешил в первый раз - не еда для человека и сухой отжим - возможно, считает р.Ариэль, что при тщательном переборе рапсовое масло по Авней незер будет разрешено. Его разрешил и Маѓаршам (1:183). А рав Кук в своё время разрешил кунжутное масло, полученное сухой выжимкой, но иерусалимский БаДаЦ с ним не согласился.
Ещё одно облегчение. В отличие от хамца, китниот в Песах аннулируются в большинстве продукта (בטל ברוב) (Хок Яаков, Мишна брура, Арох ѓа-Шулхан - начало 453). И При хадаш разрешил аннулировать китниот в большинстве продукта даже изначально, "поскольку нет у их запрета основы из Торы". Но даже если мы не будем следовать его мнению, то если перед нами смесь масел или лецитинов, в которой есть рапсовый, в ней нет намеренного аннулирования продукта, так как для сефардов это никакой не запрет и не аннулирование, и на заводе имели в виду именно сефардов, которые будут есть шоколад с данным лецитином, так что и не собирались аннулировать никакой запрет.
Кроме того, Маген Авраѓам (447:25) облегчает законы аннулирования, если примешивается продукт, который и не для еды вовсе, а лишь для консистенции - как лецитин.
И ещё одно облегчение. Турей Заѓав (627:2) разрешает аннулировать хамец перед Песахом, так как тогда он ещё не запрещён. Однако Маген Авраѓам (447:42) запрещает это делать, но Мишна брура (на 453) разрешает в сложных случаях положиться на мнение ТаЗа и аннулировать хамец перед Песахом. Тем более можно поступить так с рапсовым лецитином - до Песаха.
От
nomen_nescioЯ всегда говорила, что он у нас очень умный! Спасибо!http://nomen-nescio.livejournal.com/592000.html - там еще коменты интересные.
Попробую сделать конспективный перевод статьи р.Яакова Ариэля и статьи р.Йеѓуды ѓа-леви Амихая о китниот.
Как известно,
Для начала оговоримся: китниот - это НЕ бобовые. Неправильно переводить это слово так. Слово это происходит от корня קטן - "маленький" и в языке Мишны и Талмуда означает всякие полевые культуры с семенами, кроме злаковых. Рамбам в Законах килаим 1:8 разделяет всё растущее на земле на 1) злаковые - известные нам пять видов, 2) китниот - то, семена чего едят люди, например, бобы, горох, чечевица, просо, рис, сумсум, мак и прочее, 3) огородные овощи - то, у чего едят не семена. Они, в свою очередь, подразделяются на 3а) полевые культуры - то, что выращивают в полях, как лён или горчица, 3б) овощи - то, что выращивают на огородах, как репа, редька или латук. Таким образом, по Рамбаму основа определения китниот - съедобное семя. Напоминаю, что сефарду Рамбаму и в голову не приходило пользоваться своим разделением для законов Песаха. Но позднейшие мудрецы, говоря о "китниот", должны были помнить определение Рамбама. РоШ (Килаим 2:2) и Виленский Гаон (Шнот Элияѓу Пеа 1:4) привели подобные определения.
Съедобно ли семя - определяется тем, как его использует большинство людей (см. Рамбам, Законы трумот 2:7). Хазон Иш (Маасрот 1:22) говорит, что если раньше нечто не ели, а теперь стали есть - следуем современному положению вещей. Впрочем, для некоторых культур их статус зависит от намерения сеющего (см. Рамбам, Законы трумот 2:5).
Если рис, мак и пр. - это, по Рамбаму, китниот, то почему в мишне Хала (1:4) сказано так: "Рис, просо, мак, сумсум и китниот..."? Гемара (Рош ѓа-Шана 13б) объясняет, что они созревают не одновременно, поэтому их созревание - это не треть, как у прочих китниот и у злаковых, а полное созревание. Так и Рамбам (Маасер шени 1:2, 1:8, Шмита и йовель 4:9, 4:11).
Теперь к Песаху. Напомним, что по гемаре Псахим только пять видов злаковых заквашиваются, а тесто из других видов семян (если отвлечься от мнения р.Йоханана бен Нури) просто скисает и в Песах не запрещено. В Йерушалми сказано, что мудрецы проводили соответствующие эксперименты.
Впервые запрет китниот появляется в Сефер мицвот катан (Смак, 222). Потом его упоминают Рама (Орах хаим 453:1). Пкудат Элиэзер (51) говорит, что и сефарды Иерусалима воздерживались от китниот (см. Каф ѓа-хаим 453:10).
Почему стали воздерживаться от китниот?
Смак: а) потому что их варят в горшке, как и злаковые, и чтобы не перепутали. б) потому что их собирают в кучу при сборе урожая (מידגן), как и злаковые, и чтобы не перепутали.
Бет Йосеф (453): потому что они часто перемешаны с зёрнами злаковых, и хорошо перебрать невозможно.
Рав Ц.П.Франк (Микраэй кодеш Песах 2, 60:2) видит причины разрешить арахис, который не варят и не делают из него муку, но всё же пишет, что "у нас не принято его есть".
Однако Маѓариль (Сефер Маѓариль, Песах 17, Респонсы Маѓариль 25, от имени СМаГ) запрещает льняное семя, потому что оно "как китниот" (קטנית וכל מיני קטנית אסור בפסח, והא [פשתן] נמי מין קטנית)! Следовательно, основная ашкеназская причина запрета китниот - это не "варят в горшке", чего не делают с льняным семенем, а מידגן - "собирают в кучу".
Принято разрешать в Песах анис (שבת) и кориандр (כוסבר) - так как их семена не собирают в кучу, значит, они овощи. Горчицу же Маѓариль запрещает (Сефер Маѓариль, Еда, запрещённая в Песах 19), и так в Дархей Моше (464).
Запрещено ли рапсовое (канола, לפתית) масло и лецитин из него?
Турей Заѓав (453:1) пишет, что разница между горчицей и анисом в том, что горчица растёт в стручках (שרביטין). Но всё же непонятно, откуда у ТаЗ такое определение запрещённых китниот, подобного которому нет у его предшественников.
Однако Рама в Дархей Моше (Орах хаим 453) проводит аналогию между законами Песаха и законами благословений. На культуры, не используемые для еды, благословляют не "адама", а "шеѓаколь" (Тур ОХ 202), поэтому и для Песаха они не "плоды земли", а "так себе". На этом основании можно разрешить рапсовое масло, хоть рапс и в стручках, так как его семена никто не ест. Это не китниот.
Видимо, считает р.Ариэль, можно провести следующее различие. Горчицу мажут на еду, это размолотые семена, и если есть её саму по себе - благословение будет "адама", поэтому она всё ещё китниот. А рапс потребляется исключительно в виде масла, которое уж по всем мнениям "шеѓаколь".
С другой стороны - рапс часто выращивают на полях, где до него выращивали злаки (севооборот). Вступает в силу причина запрета, приведённая в Бет Йосеф (см. выше).
Авней незер писал о рапсе дважды. В 1898 году (респонс 533) он его разрешил, потому что отжим масла совершается без воды. И так как даже сухие пшеничные зёрна в Песах можно жевать (во рту они закваситься не успеют), то не будет же обычай строже запрета Торы! Впрочем, Авней незер требует, чтобы масло вскипело без воды до Песаха. А в 1902 году (респонс 373) он запретил рапсовое масло, уподобив его горчице - из-за опасения смеси с пшеничными зёрнами. И так как во втором респонсе он не упоминает причины, по которым разрешил в первый раз - не еда для человека и сухой отжим - возможно, считает р.Ариэль, что при тщательном переборе рапсовое масло по Авней незер будет разрешено. Его разрешил и Маѓаршам (1:183). А рав Кук в своё время разрешил кунжутное масло, полученное сухой выжимкой, но иерусалимский БаДаЦ с ним не согласился.
Ещё одно облегчение. В отличие от хамца, китниот в Песах аннулируются в большинстве продукта (בטל ברוב) (Хок Яаков, Мишна брура, Арох ѓа-Шулхан - начало 453). И При хадаш разрешил аннулировать китниот в большинстве продукта даже изначально, "поскольку нет у их запрета основы из Торы". Но даже если мы не будем следовать его мнению, то если перед нами смесь масел или лецитинов, в которой есть рапсовый, в ней нет намеренного аннулирования продукта, так как для сефардов это никакой не запрет и не аннулирование, и на заводе имели в виду именно сефардов, которые будут есть шоколад с данным лецитином, так что и не собирались аннулировать никакой запрет.
Кроме того, Маген Авраѓам (447:25) облегчает законы аннулирования, если примешивается продукт, который и не для еды вовсе, а лишь для консистенции - как лецитин.
И ещё одно облегчение. Турей Заѓав (627:2) разрешает аннулировать хамец перед Песахом, так как тогда он ещё не запрещён. Однако Маген Авраѓам (447:42) запрещает это делать, но Мишна брура (на 453) разрешает в сложных случаях положиться на мнение ТаЗа и аннулировать хамец перед Песахом. Тем более можно поступить так с рапсовым лецитином - до Песаха.
