Жить надо так, чтобы другим было неповадно.

Предположения:

Трада - искаженное "Тиридат".
Адаркиан - искаженное "ашканиян" (т.е. перс. "аршакиды").

А что говорят собственно комментаторы?

From:

А ничего. То есть я не нашла пока. Спросила Арнона Ацмона, он по Эстер Раба диссер делал, - он еще не ответил.
Спасибо!!!
А ашканиян - это аршак или аршакид?

From:

АршакидЫ.

From:

Зигмунд Кафка говорит, что это вымышленные персонажи. "Сначала второй - очень интересное имя, содержит реальный элемент царских имен, Адар (первый вокал долгий), "огонь", второй элемент тоже с царскими коннотациями - мн. число от Кай или Кей, "древний царственный богатырь, имеющий царскую харизму (хварна - харра - фарн - фарр)."
А я тоже сразу про Аршакидов подумала, вот. Все-таки есть в моей душе нечто иранское :)

From:

Зигмунду оно конечне виднее, но такого имени по-моему нет. Чтобы тебе сразу и Адур и Кай)

From:

от нпрс. формы ашканиян до ея источника - сотни лет.

From:

Ну почему ж прям "сотни", В Шахнаме уже есть.

From:

В среднеперсидском - āškānān (ZWY 3.26)

From:

сразу на все.
Как Вы знаете, српрс. тексты были записаны и / или написаны почти одновременно с первыми нпрс. текстами, вкл. Фирдауси. В српрс. тексты часто врывается живая нпрс. стихия.
Как Вы знаете, даты создания известной нам спрс. литературы - один из самых обсуждаемых вопросов, насколько они отражают сасанидские (или еще более ранние) тесты, скорее всего, в основном, устные.
Исходя из этих двух обстоятельств, приводить тот факт, что в спрс. сочинении есть форма, похожая или идентичная норс., некорректно. Это и так понятно, интересно, когда это НЕ так.

Когда я писал о том что между ожидаемой аутентичной формой имени Аршакидов и Фирдауси сотни лет, я имел ввиду то, что Фрай и Йаршатер называли "исторической амнезией" и похожими именами. Вопрос, насколько "народ" и авторы помнили Аршакидов в Сасанидские времена (по крайней мере, в Западном Иране и Вавилонии), открыт. Лично я пытался находить намек на такую память в евр.-прс. сочинении Кысса-и Данийал.
Я ничего не знаю ою истории того евр. текста, о которм спросила хозяйка журнала. Тут мог бы помочь reu_k. Если "вправду" в прототексте там были Аршакиды, как Вы предполагаете (хотя надо ДВЕ эмендации), и если текст имеет иранское или около-иранское происхождение, то надо ехать на следующи иранологичексий конгресс с "Новое в вопросе приемственности исторической памяти в Иране: Какими евреи помнили Аршакидов".
Что до ZWY, я этот тест знаю почти наизусть. Там полно своих проблем, и издание Черетти решило далеко не все - он и не собирался решать проблемы исторические, а если бы взялся за это, то смог бы получить лУчший текст.

Я написал хозяйке журнала, что *Тирдат невозможен хотя бы потому, что там царица, а там мужской пенис в виде стрелы, а потом подумал, что как раз наоборот - связь Тира-Набу как писца с женской Анахитой (известная статья М. Бойс).
В общем, надо бы подробно изучить всю раннюю литературу по пониманию Мегиллат Эстер.

From:

Я ни на чем не настаиваю. Я же не лингвист и даже не филолог)

Ну во времена Фирдоуси, по крайней мере имя помнили (в отличии от ахеменидов).

Эти тексты вообще очень плохо подходят для решения исторических проблем)

Тира-Набу обычно с Наной связывают (как дочь Сина)..про это есть хорошая статья Маршака унд Грене. А Анахита и Нана это "два разных мужика".

From:

во врем ена Ф-си помнили МЕСТНЫЕ. Я ж написал, "Западный Иран и Вавилония". Ф-си писал в Аршакидском ареале.
Шо за чтатья? Я Грене плохо знаю.

From:

Grenet F. and B. Marshak. “Le mythe de Nana dans l'art de la Sogdiane.” Arts Asiatiques 53 (1998) 5-20.
Они как раз отождествляют Нану с Анахитой. А я нет.

From:

причем тут Нана, я не писал "Нана". Спсибо за ссылку.

From:

Слова "царица" в тексте нет, это коньектура (поэтому в квадратных скобках) из издания под ред. Штинбергера.

From:

так бы сразу и сказали. Это все меняет.

From:

У меня там и стоят квадратные скобки.

From:

да, я ПОТОМ увидел. Там много разных скобок, взгляд не зацепился.

From:

Ой, сушьте, смешное расскажу. Я таки получила ответ от Ацмона: "Никому неизвестные лица" :)
Мужик диссер делал по Эстер Раба, сейчас новое "научное" издание выпускает. И уже на второй мой вопрос отвечает "низнаю" (первый был про Процепцию, которая оказалась не городом, естессно, а торговой площадью в римском военном лагере, как мне заметил Идельсон). Отак от.

From:

Ну по большому счету он прав)

From:

Строгий ученый. Ежели точно нету имени-отчества-фамилии, стало быть, пропускаем.

From:

nata-libera.livejournal.com

Интересно. А Испания я где то вычитала от и-шфаним (Дамановый остров,остров кроликов)

Edited Date: 2012-08-08 12:23 pm (UTC)

From: