Вот оно чего

[shenbuv]

http://borkhers.livejournal.com/1332006.html:

Апостол Павел чувствует внутри себя силу. которая препятствует доброму началу его души, подталкивает к совершению злых поступков.
*
15.Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим. 7, 15-17)
*
Традиционно мыслящий психиатр рассматривает феномен как симптом. Доктор не виноват - ТАК ЕГО НАУЧИЛИ. Аутизм. (обращенность в себя, построение реальности в соответствии с внутренними потребностями и фантазиями), амбивалентность (одновременное переживание противоположных чувств по отношению к одному объекту),, амбитендентность (одновременное переживание противоположных стремлений) навсегда внесены в реестр патологии. А как же иначе? Так написал сам Эйген Блейлер, и так написано в учебниках.

Однако же начитавшись Боярина, это саавсем по-другому воспринимается. Прям хоть сейчас в "Пиркей Авот" аппендиксом.

Comments

[yohaha.livejournal.com]

Да ладно Боярина, а Талмуда нашего Вавилонского Вам мало? тривиальный йецер га-ра, было бы об чем говорить

[shenbuv.livejournal.com]

Да это я понимаю, но чтобы про Талмуд вспомнить, читая Павла, нужно Боярина прочесть. Точнее, чтобы вообще зачем-то приняться читать Павла (когда-то читала, в молодости, да забыла ведь уже).

[michaelko.livejournal.com]

Мне больше нравится мнение специалиста - симптом.
Нет такого ни в Пиркей Авот ни в Талмуде, "делаю то, чего не хочу".

[shenbuv.livejournal.com]

Я же говорю - аппендиксом. Что-то такое где-то проскальзывало, вспомнить бы еще, где именно.

[michaelko.livejournal.com]

Высказывание совсем из другого мира.
Насколько я пониманию, книга Боярина это в основном коммерческий успех, а не интеллектуальный.

[shenbuv.livejournal.com]

Я не согласна насчет Боярина. Там, конечно, не все одно сплошное новаторство, но очень много интересного. Вы читали, кстати? Могу обеспечить ксероксом.
Насчет "другого мира" я тоже не согласна, но аргументы пока в тумане памяти.

[michaelko.livejournal.com]

Читал отрывки. Есть где-то в сети?

[shenbuv.livejournal.com]

В сети, кажется, нету, у меня есть сама книжка.

[shenbuv.livejournal.com]

Возможно, это даже и мои собственные домыслы, глядя на некоторых знакомых баалей тшува. Но нужно проверить.

[michaelko.livejournal.com]

Мной все это воспринимается в духе гефилте фиш как воспоминание о Волге. Берутся отдаленные связи и на них строятся спекулятивные горы. Разумеется, христианство возникло в еврейском контексте. Но оно возникло как оппозиция, реформа, революция, а не как продолжатель. Антисоветское оно всегда немного советское, но отождествлять противоположности наивно.

[shenbuv.livejournal.com]

Это да. Но у Павла все еще очень много еврейского.
Кстати, недавно читала лекцию про Нерона и вдруг, в контексте Боярина, поняла, чего его так историки не любили всегда. Именно из-за проеврейских штучек. Откуда взялось, что он преследовал христиан, какие тогда еще христиане? А вот оттуда и взялось.

[yohaha.livejournal.com]

Боярин как раз утверждает, что талмудическое - антисоветское, а Павел как раз свой, эллинистический

[michaelko.livejournal.com]

Ему не дают покоя лавры Ботеаха :)

[shenbuv.livejournal.com]

Что-то мне смутно помнится у Рамхаля, надо перечитать в шабат.

[michaelko.livejournal.com]

Но вы хоть понимаете, что это на тысячелетие позже?

[shenbuv.livejournal.com]

Понимаю :) Но хочется еще понять, откуда ноги растут.

[michaelko.livejournal.com]

Не из головы :)

[shenbuv.livejournal.com]

Это уж точно.
На Павла у меня вообще большой зуб, из-за Филона. Хотя это скорее вообще на историю зуб, на то, что наследие александрийской общины сохранилось только не у нас.

[michaelko.livejournal.com]

Это вообще интересный вопрос, почему Филона не адаптировали в еврейской традициии. Есть хоть какие-то ссулки на него?

[shenbuv.livejournal.com]

Нету, кажется.

[shenbuv.livejournal.com]

В Сангедрине есть пассаж, в какой город за каким судьей следует ходить, и одного города там явно не хватает. Просто дырка, как будто и не было его.

[yohaha.livejournal.com]

В смысле Александрия - так ее в других местах много. В Сангедрине же и во вполне отрицательном смысле - но не за то, что вы подумали

[shenbuv.livejournal.com]

Мало, слишком мало.

[abu-pinhus.livejournal.com]

Может потому что они свой храм построили , именно храм с жертвами, а не синагогу?
А Боярин мне очень понравился. Противопоставление Платонской дуалистичности и противоречивой но единой человеческой сущности. Конечно, нам после Рамбама это все тяжело принять. Показательно, что именно в Хабаде где учение о разных душах еще более развито - так любят Рамбама (по отношению к другим хасидским движениям).

[shenbuv.livejournal.com]

Ты путаешь Александрию с Элефантиной. В Александрии была как раз синагога, красота которой упоминается в Талмуде.