Бусидо

[shenbuv]

Русскоязычным израильтянам

andrey_grafov
May 7th, 14:50
Дорогие мои дважды соотечественники!

Мне на вас смешно и грустно. И еще - немного неловко. Ваша активная поддержка, а зачастую и прямое участие в болотном движении представляется совершенно загадочным и непоследовательным.

Неужели вы не понимаете, что борьба "за демократию" в России типологически совершенно соответствует борьбе "за мир" в Израиле? Неужели вы не видите, что все эти (лево-)либеральные товарищи выросли на одной грядке? Неужели вы, которые хорошо знаете, как работает их демагогия в израильских СМИ, не в состоянии разглядеть ее механизмы в рунете?

Разуйте глаза: "честные выборы" в России - это такая же мурзилка, как "мирный процесс" в Израиле. Вы прекрасно знаете, как эксплуатируются эти красивые формулы. Ты за честность, ты за мир? Кто ж против! Значит, иди с нами, на твоих плечах мы въедем во власть. И вы на это ведетесь, как и многие прекраснодушные граждане в России.

Доходит до смешного. Вы справедливо возмущались, когда Быков осуждал политику Израиля. Мол, кто он такой и какое ему дело? А сейчас вы занимаетесь ровно этим же самым - зеркально. И вот сюрприз: на сей раз Дмитрий Львович с вами на одной стороне баррикад. Удивительно, правда?

Так вот, совсем это не удивительно: Быкову, по крайней мере, не откажешь в последовательности. Он за мир, за демократию, за либеральные ценности. Поэтому совершенно логично, что он против израильской военщины и против Путина. А у вас, дорогие израильтяне, что-то вроде "синдрома Латыниной": на Ближнем Востоке вы правые, а в России вы левые. Мало того, что это непоследовательно, это еще и... Как бы тут помягче выразиться... В общем, быть строгим хозяином у себя дома и ратовать за свободные нравы в гостях - это, скажем так, позиция морального комфорта.

Долго думала, что же тут не так. Вот вроде бы все сходится, а все наоборот. И поняла, кажется: дело в том, что правые в Израиле и болотинцы в Москве ПРАВЫ. И грузинофилы во время войны с Грузией были ПРАВЫ. А Быков, когда говорит про Россию, прав, а когда говорит про Израиль, - нет.

Comments

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Что за чмо это пишет? Но если он имеет глубокую мысль, что П. похож на Мубарека, и на что-то вроде Кадафи, что смысл есть. Есть мнение, что всякие мубараки и кадвфи для Израиля хороши.

[shenbuv.livejournal.com]

Не чмо, а мой друг Андрей Графов. Обычно я бываю с ним согласна, но на этот раз, мне кажется, он неправ.

re: мубараки и кадвфи для Израиля хороши.

[roman-kr.livejournal.com]

Это не мнение, а экспериментальный факт. И Ассадлучше чем Ал-кайда. Если не ходить далеко, то Путин для Израиля лучшэ чем коммунисты, которые кажется должны прйти к власти
врезультате совершенно честных выборов, кажется...

[alumen10.livejournal.com]

Спасибо, все пыталась сформулировать, никак не получалось. )))

[duchifat.livejournal.com]

Такие обобщенные высказывания довольно бессмысленны. У всех разная позиция, нужно приводить конкретные примеры с цитатами и указывать с чем не согласен. Тогда можно обсуждать, правильно несогласен или как.

И я не считаю, что быть в России за левых, а в Израиле за правых обязательно непоследоватыельно. Человек может быть за евреев, в Израиле это может значить быть правым, а в диаспоре -- быть левым.
:)

[shenbuv.livejournal.com]

Ну да.

[yurakolotov.livejournal.com]

Основная мысль Графова, тем не менее, правильная. Точнее, не мысль даже, а подлежащая идея: что нефиг "русским" в Израиле или в Америке иметь и высказывать мнение о том, что происходит в стране, откуда они давно уехали и где не живут. Так же, как нефиг "русским евреям" в Америке объяснять нам, как тут жить. И так далее.

Для себя я это вывел давно и даже ещё более строго: мнение может быть основано только на фактах или на личном опыте; желательно - и то, и другое.

[shenbuv.livejournal.com]

Я не согласна. И кошке позволено смотреть на короля. Мнение дозволено иметь и французам об Японии. Другое дело, насколько это мнение обосновано, и насколько другие должны принимать его как авторитетное. Мы все-таки имеем некоторое представление о России, а американские "русские" имеют некоторое отношение к Израилю - хотя бы потому, что они - потенциальные репатрианты, а американские евреи вообще - как ни крути, во многом наша пятая колонна (хотя менее, чем хотелось бы). Другое дело, что мне, например, недостаточно дорога страна исхода для того, чтобы стараться в ответ на очередные новости сформулировать нечто более четкое нежели: "А чего вы хотели?" Но не все ведь так.

[nechaman]

То что нефиг вмешиваться и даже мнение иметь, это не может быть полностью верно.
Например, когда государство расстреливает неугодных в товарных колличествах, а другие страны скромно отворачиваются и говорят: "это их внутреннее дело", то как-то это некрасиво. Конечно, исходя из прагматического интереса почти всегда другим странам нет возможности реально вмешаться. Но хоть мнение-то иметь позволено?
Можно нам понять, кто подл, а кто чист, кто врет, а кто борется за правду? Хотя это и не всегда легко. Но возможно.

[duchifat.livejournal.com]

По-моему, это в конечном счете упирается в вопрос, морально ли иметь два гражданства. Добровольно, в смысле. Если у эмигранта российское гражданство, он голосует, то и мнение о выборах, естественно, имеет.

Второй вопрос -- морально ли иметь собственность за границей. Если у вас там недвижимость, вы платите налоги, их использует тамошнее правительство, естественно, что вы можете высказывать мнение о политике правительства. т.к. оно тратит ваши налоги.

[hannale.livejournal.com]

Я понятия не имею, что и за кого кто в России, но с тем, что Вы написали очень согласна.

[shenbuv.livejournal.com]

Я рада.

[postumia.livejournal.com]

Андрей написал глупость.

[shenbuv.livejournal.com]

С кем не бывает.

[tavas.livejournal.com]

То есть не Грузия первая войну начала?

[shenbuv.livejournal.com]

Я в этом вопросе никакой позиции не занимаю, потому что Грузия мне до лампочки. А те мои друзьям, которым не до лампочки, занимают про-грузинскую позицию.
Как у большинства российских или экс-российских интеллигентов, у меня есть "своя" любимая кавказская страна, и это Армения :) Хотя я там ни разу не была, только в Карабахе гостила месяц. Но друзья, которые не евреи, не русские и не татары, почему-то по большей части армяне, или полу-армяне, или квартероны.

[kot-shred.livejournal.com]

ээ
я согласна с Вашим выводом, автор написал популистскую глупость. Но он прав в том что нечего нам лезть. Да, каждый имеет право на свое мнение , безусловно.
Но так же как я предпочла бы чтобы Быков занимался своими делами, а не израильскими (что кажется сейчас и происходит), так же и нам особо нечего там делать
хотя бы потому что на расстоянии все видится иначе

[shenbuv.livejournal.com]

Я там ничего и не делаю.

[ment52.livejournal.com]

Все-таки нынешний контингент московских протестующих, или его большая часть, это досужие шумовики. В какой-то мере, родственники футбольных болельщиков.
А вот эксплуатируются их светлые чувства либо авантюристами-самородками, либо, возможно, той же властью. Через агентов-авантюристов.

[shenbuv.livejournal.com]

У меня были такие подозрения. Но неважно - сущность протеста, в общем, "правильная".

[delka-delka.livejournal.com]

а мне кажется, Андрей в данном случае по большей части своих заявлений прав.
и мне всякий раз противно видеть, как отсюда поддерживают бедных демократов, пишут прочувствованные посты в жж, что, мол, мы с вами, а наши российские демократически настроенные френды о наших беззакониях никогда ни гу-гу. допустим, честные выборы - это, конечно, желательно. но дальше-то что? ну, скажем, выбрали бы коммунистов. и?
про Быкова так вообще в точку. Быков - позер. обычный бесхребетный (талантливый, да) приспособленец-позер. этакий анфан террибль, любящий смотреться в зеркало гораздо больше, чем правду-матку. имхо.
в общем, враг моего врага мне еще не друг.

[shenbuv.livejournal.com]

Новодворская очень даже гу-гу. Но она и не выходила на площадь в последнее время, потому что там для нее публика слишком смешаная. И в этом я с ней не могу не согласиться.

[shaon.livejournal.com]

Болтун этот ваш Графов - человек поболтался короткое время в Израиля, ничерта не понял в наших делах, и вернувшись в Москву извергает потоки глупостей о неведомом ему Израиле и неведомых израильтянах...

[shenbuv.livejournal.com]

Это первый раз, когда я вижу у него нечто такое, с чем настолько несогласна.

[nechaman]

Ну, да. Казалось бы просто.

[sima-korets.livejournal.com]

А почему уважаемый АГ не может свою логику использовать для себя? Аргумент о том, что тот, кто не живет в России, ничего в ней не понимает и не должен сметь, очень любят употреблять русские националисты. Далее идут рассуждения о том, кто именно внутри России не вправе иметь своего мнения о ее делах. Видимо, некоторым людям невдомек, что у них не спрашивают, что писать и что думать.

[gipatalamus.livejournal.com]

абсолютная чушь и пустота, хоть и друг Ваш

[edipov-cornflex.livejournal.com]

http://chen-kim.livejournal.com/78058.html?nc=56#comments

[pilpilon.livejournal.com]

Ну так, Ихуд Леуми против Ликуда, и Балад против Ликуда, значит БАЛАД за Ихуд Леуми, типологически.

[shenbuv.livejournal.com]

Вот именно.