shenbuv: (Default)
[personal profile] shenbuv
Дов Конторер, из статьи "Израиль и диаспора" в колонке "Ultima Thule", "Вести-2" 6.05.2008, стр. 4-5.

"Модные ныне среди апологетов диаспоры разговоры про "пост-ассимиляционное состояние" еврейских общин до сих пор не выдерживают проверки реальными цифрами: численность еврейских общин во всех странах мира, за исключением Израиля и Германии, постоянно сокращается. При этом наблюдавшееся в последние годы увеличение еврейского населения в Германии было вызвано временным фактором эмиграции из бывшего СССР - без создания сколько-нибудь существенных предпосылок к тому, чтобы оказавшиеся в Германии эмигранты были способны сформировать устойчивые формы еврейской самоидентификации.
Даже не останавливаясь особо на том жгучем позоре, который несет в себе факт значительной евреской эмиграции в Германию после Второй мировой войны, можно уверенно констатировать временный характер аномалии, связанной с наблюдаемым ростом еврейского населения в этой стране."

ИМХО: Дов Конторер - умнейший из наших журналистов.

Date: 2008-05-10 07:49 pm (UTC)
ext_373361: (Default)
From: [identity profile] imenno.livejournal.com
Конторер могуч и умён, факт.

Date: 2008-05-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Иногда прямо страшно его читать...

Date: 2008-05-10 08:13 pm (UTC)
ext_373361: (Default)
From: [identity profile] imenno.livejournal.com
Иногда жить и то страшно!

Date: 2008-05-10 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Все верно.
А статья особенно хороша.

ну вот

Date: 2008-05-10 09:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а я как назло не успела газету купить...
а где нибудь в Сети можно набресть?
шоша

Re: ну вот

Date: 2008-05-11 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
По-моему, в Сети нету. Дов некоторое время сам рассылал желающим, но сейчас перестал, - или я у него больше в списке не числюсь.
Если хотите, пришлите почтовый адрес на мыло: bochia69@yahoo.com, я Вам саму газетку вышлю.

Date: 2008-05-11 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Даже не останавливаясь особо на том жгучем позоре, который несет в себе факт значительной евреской эмиграции в Германию после Второй мировой войны

Евреев убивали везде. Продолжать жить в Литве/Украине/Франции - тоже позор?

без создания сколько-нибудь существенных предпосылок к тому, чтобы оказавшиеся в Германии эмигранты были способны сформировать устойчивые формы еврейской самоидентификации

Как будто в Израиле русскоязычные иммигранты пытаются чего-то там формировать. Испокон веков люди переезжают из страны в страну ради колбасы, а не самоидентификации.

Date: 2008-05-11 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Мне все-таки кажется, что Германия в данном случае, - то, что называется שם דבר, имя нарицательное.
В Израиле еврейская самоидентификация хотя бы как-то навязывается :)

Date: 2008-05-11 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Ну вот [livejournal.com profile] reb_moyshe стал религиозным именно в Германии. И не он один.

Date: 2008-05-11 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Симпатичный журнал, почитаю. А живет-то он по-прежнему черт знает где :)

Date: 2008-05-11 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] tallen.livejournal.com
А Вы знаете, как это происходит в Германии(я о евр. самоидентификации)?
К сожалению, до сих пор, большинство высказываний израильтян на тему "евреи в Германии" отличаются крайней безапелляционностью при абсолютном незнании предмета обсуждения. "Мы не видели, но мы осуждаем".
Дело дошло до того, что когда кто-нибудь высказывается, подобно Шаулю Резнику, хочется такому человеку долго кланяться, пожимать руку и горячо благодарить его за добрые слова.
И никто, никто мне до сих пор так и не ответил внятно: почему в Испании, скажем, евреям жить можно, а в Германии нельзя. :-)

Date: 2008-05-11 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я немного представляю - есть знакомые и даже родственники (правда, не евреи), да я и сама там один раз была, в том числе в еврейкой общине (в Бремене).
Я не говорю, что в Испании "можно жить", хотя к Испании действительно таких резких чувств не испытываю. Вообще-то есть заповедь "заселять страну Израиля".
Меня когда-то потрясло, когда в какой-то передаче об эмигрантах из бывшего СССР в Германии кто-то и них гордо сказал, что его сын "служит в Бундесвере". Этим, кажется, все сказано.

Date: 2008-05-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] tallen.livejournal.com
Этот человек, вероятно, гордится тем, что ему удалось получить немецкое гражданство - иначе его сына не призвали бы в армию. Это означает, в частности, то, что его семья не нуждается социальной помощи - не такое частое явление среди эмигрантов из бывшего Советского Союза. Кстати, у меня есть много знакомых юношей, отслуживших альтернативную службу. Это тоже "служба в Бундесвере" - например, год санитаром в психбольнице или в пункте гуманитарной помощи в Африке - что в этом плохого?

Date: 2008-05-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Да звучит как-то диковато, знаете ли.
Против санитаров и гуманитаров ничего не имею, разумеется.
Я человек мало милитаризованный, но, наверное, тоже буду гордиться, когда старший в армию пойдет (года через 2). В Армию Обороны Израиля потому что. А что дочь (5) будет офицером - это по ней уже сейчас видно :)

Date: 2008-05-11 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] tallen.livejournal.com
О, у нас тоже самое - дочь уже сейчас генерал, а сын - нежная мимоза. :-)

Date: 2008-05-11 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] tallen.livejournal.com
ТО ЖЕ самое, блин! :-)))
(deleted comment)

Date: 2008-05-11 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А я вообще черт знает что, как Гонзо в Маппетах. Мама наполовину финка, остальные русские с татарскими мордами, а я - еврейка в первом поколении.

:-)))

Date: 2008-05-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tallen.livejournal.com
:-))
Вспомнила тост моего папы на свадьбе моего эстонского кузена. Кузен женился на литовке. Тост был следующий: "Мой прадед латыш женился на немке, и у них родился сын-эстонец, мой будущий отец. Он женился на русской, и у них родилось двое детей-эстонцев - я и моя сестра. Я женился на украинке, и у нас родилась дочь-эстонка. Дочь вышла замуж за еврея, и у них родилось двое детей-эстонцев. Так выпьем же за то, чтобы у вас, Сийм и Эдита, было много детей, потому, что чем больше эстонцев, тем лучше!!"

Date: 2008-05-11 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-grafov.livejournal.com
+1

И вот еще что непонятно:

Модные ныне среди апологетов диаспоры разговоры про "пост-ассимиляционное состояние" еврейских общин до сих пор не выдерживают проверки реальными цифрами: численность еврейских общин во всех странах мира, за исключением Израиля и Германии, постоянно сокращается

Так ё-мое, если цифры сокращаются, может быть имеет смысл вступить в ряды апологетов диаспоры? Апология - это защита; а в защите нуждается тот, у кого дела плохо.
Иначе получается логика чисто израильская: если что-то плохо получается, надо спустить это в канализацию. Вот так вот и народ убедили, что поселенцы - это гиблая идея, и народ согласно закивал: да, в самом деле, это путь в никуда, давайте ЛИКВИДИРУЕМ.

Date: 2008-05-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну, тут не совсем точно: с точки зрения религиозного сионизма за поселенцами - будущее, а за диаспорой - прошлое, так зачем в нее вкладывать?
Я еще до алии как-то давала интервью "Коль Исраэль" про наш Петербургский Кврейский Университет, долго так и интересно рассказывала, потом меня спрашивают: ну, и как же Вы оцениваете перспективы?... Нет, говорю, никаких перспектив, линять отсюда надо :) И вскорости слиняла.

Date: 2008-05-11 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-grafov.livejournal.com
Диаспора - это люди, евреи. Надо ли вкладывать в евреев? ИМХО, вопрос риторический. Поддержка культурной жизни в диаспоре - это залог того, что и количество, и качество кадров будет повышаться. Кто-то останется и будет поддерживать Израиль снаружи; кто-то неминуемо сделает алию. Так что религиозные сионисты в первую очередь должны быть заинтересованы в том, чтобы диаспора не переставала производить человеческий матэриал. :)
Другой вопрос, что на личном уровне я согласен, что из России лучше потихонечку сруливать. Бо Медвед - мутный фраер, фиг знает, что при нем будет. %)

Date: 2008-05-11 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Насколько я понимаю, сейчас вокруг всяких еврейских программ кто только не вертится, - не то чтобы я против нести просвещение в массы...

Date: 2008-05-11 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-grafov.livejournal.com
Верно, ситуация с еврейскими программами плачевная - но, во-первых, даже в сегодняшнем, раздолбайско-шнорерском варианте это дает какой-то результат (мальчики и девочки самоидентифицируются); а во-вторых, кто мешает перерабатывать эти программы - убирать халяву, действовать более эффективными методами.
Я, например, считаю, что весь упор нужно делать на дошкольное и школьное образование. В начале века была система ивритских гимназий - а сейчас что? Я знаю молодых ребят, которые закончили еврейскую школу - ё-моё, я бы после такого обучения почитал бы себя "от жидов умученным".
В общем, вместо коллективных выездов для взрослых в подмосковные пансионаты с возлияниями и свальным грехом (как это выглядит сейчас) надо занятся чистыми, незамутненными детишками и сызмальства внедрять им еврейско-сионистскую заразу в мозги, чтобы по достижении половоззрелой полноты годов их - НЕ БЫЛО БЫ У НИХ ДРУГОГО ВЫБОРА, кроме как быть евреями - в диаспоре ли, в Израиле лие.

Date: 2008-05-11 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я переводила для "Джойнта" какие-то программы для семинаров, - OMG! Такие "два притопа-три прихлопа"! Какие-то придурошные "айс-брейкеры" на америкоский лад, песни хором... Выпивка и свальный грех, - это хоть весело, наверное :)

Date: 2008-05-11 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-grafov.livejournal.com
Выпивка и свальный грех, - это хоть весело, наверное :)

Муррррр :)

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios