Равенство равных?
Sep. 15th, 2011 11:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shenbuvi_hunterДавненько я не писал на политические и судебные темы. Самое время написать пару строчек.
Итак, спешу поздравить моих сограждан израильтян, с очередной победой демократии, власти закона и равенства, над пещерным расизмом и шовинизмом имеющими место быть в нашей маленькой стране! О чем же это я?
А о том, что вчера наш Высший Суд Справедливости (все хором: "Самый Высший и Справедливый из всех Высших Судов Справедливости") признал, наконец то, за Ахмадом и Фатной Збидат право жить в еврейском поселке Ракефет. Действия приемной комиссии поселка Ракефет были признаны незаконными и противоречащими равенству и братству между людьми разных национальностей. Суд поставил свою тяжелую печать под принципом, по которому любой человек имеет право жить где хочет.
Разве вы не рады? Я рад. Потому, что это настоящее торжество равенства над неравенством и теперь я вне всякого сомнения смогу купить землю, скажем в деревне Кфар Касем, где землю куда дешевле, чем с поселке Рош-Ха-Аин находящемся через дорогу, да и муниципальный налог в Кфар Кесеме можно не платить.
А может не смогу? Да нет, не может быть, ведь наш Суд постановил, что, в соответствии с принципом равенства, все имеют права жить где хотят.
Хотя возникает вопрос, разве не тот же Высший Суд Справедливости (дело 528/88), постановил, что отставной полицейский Элиэйзер Авитан не имеет права купить участок в бедуинском поселке Гуш Сегев Шалом, причем одним из аргументов судьи Теодора Ора стояло "Бедуины крайне чувствительны к общинным принадлежностям и поэтому не полагается открывать бедуинские поселки для других".
Получается странная ситуация, всем, в соответствии с принципом равенства, можно жить где угодно, но только если эти "все" арабы, а жить они хотят в еврейском поселке. А вот если эти "все", вдруг, случайно, оказывается евреями, то жить "где угодно" им уже нельзя, потому что сие нарушает целостность весьма важных "общинных устоев", принятых в этом "где угодно".
Писать "расизм" отношению к Самым Справедливым и Мудрым крайне вредно для здоровья, поэтому я напишу так: "Сдается мне, что такое положение дел не слабо попахивает ущемлением прав ЕВРЕЙСКОЙ части израильского населения." А вы уж сами додумывайте, какой вывод из этого делать.
Кстати, если кто-то думает, что эти случаи первые или последние, так достаточно сделать неглубокий интернет-поиск, для того, что-бы увидеть что эти случаи далеко не единичные. Дело 6698/95, Высший Суд Справедливости запрещает Сохнуту открытие организационного поселка Кацир, который строился организацией, в которую принимались исключительно отслужившие в армии граждане. Граждане Адаль и Иман Кадн, закономерно в армии не служившие, подали БАГАЦ и закономерно выиграли.
С победой равенства вас, дорогие сограждане!
Отсюда
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-15 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 11:21 am (UTC)Теперь я понимаю, почему вам "пишут 'Ты тролль!'" ))).
no subject
Date: 2011-09-15 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 10:18 am (UTC)Что, например?
no subject
Date: 2011-09-15 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 10:41 am (UTC)Где в посте неправда?
no subject
Date: 2011-09-15 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 11:09 am (UTC)При этом, автор написал: "одним из аргументов судьи Теодора Ора стояло..." - и это правда, вне всякого контекста.
Другое дело, что напрасно автор не привёл ещё пару-тройку цытатог из этого текста - там есть веьма фейерические. Вот, например: "יחס של שוויון אינו מוביל תמיד לתוצאה צודקת, ולעתים יש לנהוג בחוסר שויון כדי להשיג צדק, הכל בהתאם למטרה אליה אנו שואפים להגיע". Главное - не "формальное равенство", - говорит нам тов. Ор, - Главное - Справедливость! А что есть Справедливость, буду решать Я. На то у меня и фамилия соответствующая.
Ну, кто бы сомневался :)).
P.S. (Пардон, в предыдущем коменте надо читать: "пассаж Ора", а не Авитана.)
no subject
Date: 2011-09-15 11:23 am (UTC)Нет, наши любители крови и почвы все пытаются убедить в том, что они - жертвы заговора, что всюду антисемиты, особенно, в Верховном суде Израиля. Самих себя пытаются убедить, вообще-то. Жертвой так хорошо быть. Чувствуешь себя правым, самого себя так сладко жалко, и негодование против всего мира такое приятное.
no subject
Date: 2011-09-15 11:58 am (UTC)Парусску это называется "позитивная дискриминация" (ссылку на википедию не привожу, а то закринится комент). Т.е. дискриминация евреев в пользу арабов. Но ведь это ровно то, о чём пишет автор поста!
> Можно с этим подходом не соглашаться, конечно
Вот он и не соглашается! Что же вы негодуете? Или всё-таки нельзя не соглашаться с единственно верной точкой зрения? ;-)
> Всем же ясно, что в Израиле - расизм и притеснение как раз неевреев носят институционный характер
Шо, правда? :))) Т.е. на входах в институции так и написано: вход собакам и неевреям заперещён?! А вот у меня знакомый есть - русский, так говорит, в институциях никто его национальностью особо не интересуется... А ещё одна знакомая была - англичанка (натуральная!), и - та же картина.
> что арабы в Израиле отодвинуты на задворки
Арабы? Это вот эти: "נעצרו 5 ערבים מהצפון שתכננו חטיפות ופיגועים"? Или вот эти: "נעצרו ערבים ישראלים תכננו פיגוע"?
Вот, кстати, интересно. Скажите, пожалуйста, как аутентичный представитель "либеральных" кругов: в ваших кругах на полном серьёзе полагают, что некоторое гм... амбивалентное отношение, которое испытывает - чего уж там! - большинство израильтян к арабам, имеет под собой сугубо "ксенофобскую" основу? Т.е. не любят их за длинный шнобель и смешную картавость?
Вы там правда так думаете? Или это просто психологическое вытеснение?
> Нет, наши любители крови и почвы все пытаются убедить в том, что они - жертвы заговора
Про заговор - это вы сами придумали, или у вас пруфлинк есть? :)
> что всюду антисемиты
Не, не всюду? Эх, жаль жж теперь линки скринит... Но я думаю, при желании вы можете загуглить пару-тройку исследований в этой области - причём, в самых неожиданных местах (таких как Япония, например).
> особенно, в Верховном суде Израиля
A вот это опять - ваша придумка (кто сказал "демагогия"?). В ВС не антисемиты, а просто уютный элитарный междусобойчик, оторванный от реальности. Междусобойчик этот очень удачно занимается самовоспроизводством и рьяно следит за тем, чтобы в него не затесалась критическая масса чужаков. И всё бы ничего - жалко что ли, пусть резвятся - но в последнее время он стал слишком много брать себя, пытаясь заменить собой законодательную власть.
Именно это и беспокоит - причём, не "крови и почвы", а вполне респектабельных и известных юристов.
Но, видимо, им тоже нельзя усомниться в верности единственно верного учения, не вызвав у вас негодования? ;-)
> Чувствуешь себя правым, самого себя так сладко жалко, и негодование против всего мира такое приятное.
Учитывая электоральный вес и демографическую динамику носителей ваших идей, мне кажется, вы тут спроецировали на оппонентов собственные чувства ;-)).
no subject
Date: 2011-09-15 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 03:13 pm (UTC)ГуманногоСправедливаго Суда в Мире.no subject
Date: 2011-09-15 03:20 pm (UTC)пробуштрих тиснуть негде :).Но в последние годы стало, имхо, более-менее очевидно, что недолго им резвиться осталось.
no subject
Date: 2011-09-15 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 03:26 pm (UTC)Вначале об этом говорили маргиналы. Потом эти настроения стали распространяться в народе. Затем об этом в открытую заговорили профессионалы, имеющие отношение к самой системе.
В такой ситуации конец существующего положения - дело недолгого времени.
> Они все больше и больше зарываются
Так это же хорошо. Хуже было бы, если б они затались :).
no subject
Date: 2011-09-15 03:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 03:25 pm (UTC)По поводу арабов, участвующих в террористической организации... Ну, вон и евреи террористы есть, и что?
Я думаю, что, конечно, конфликт подпитывает еврейский расизм, но не только в этом дело. Еще и в обычном расизме, который существует во всех странах, в буржуазном таком, каким многие ашкенази недолюбливают восточных евреев или, скажем, иностранных рабочих. Ну, и, конечно, еврейский галутный расизм, который был прежде оборонительным, а сегодня остался в качестве чистого анахронизма. Главное - дело не в том, чем расизм питается, а в том, что он в любом случае отвратителен и надо его не оправдывать, а против него бороться, если мы хотим быть здоровым обществом.
А чем "междусобойчик" отличается от "заговора"?
И вообще, интересно, как Вы против того, что, мол, "судьи защищают себя от чужаков", а в то же время хотите, чтобы судьи защищали от "чужаков" жителей "общинных поселков".
Да и вообще, подумайте сами - еврейское государство было создано для того, чтобы устроить собственную черту оседлости? Да еще и в 21 веке?
no subject
Date: 2011-09-15 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 04:10 pm (UTC)Совершенно верно. Нравится вам это или нет, но именно таково одно из возражений против "позитивной дискриминации": "Основным возражением является то, что позитивная дискриминация, по мнению оппонентов, фактически является ни чем иным, как орудием ущемления прав большинства в пользу представителей меньшинств".
> он считает, что в "еврейском государстве" у евреев должно быть право жить отдельно от арабов
...А у арабов - отдельно от евреев. А у досов - отдельно от недосов. А у работников хайтека -в своём междусобойчике (гуглите פרוייקט לאנשי היי-טק), и т.д. и т.п.. Человек живёт там, где ему хочется (и можется), и с теми людьми, с которыми хочется. И если трое сели за стол выпить в тесной компании, а вы к ним решили подсесть без разрешения, то ничего хорошего из этого не выйдет - даже если БАГАЦ уписается от праведного гнева.
> тогда как неравенство и сегрегация, которые у нас всюду и везде, на каждом шагу - это нормальное положение вещей, потому что у нас "еврейское государство", в котором у евреев - особые права, больше, чем у других.
Опять неправда. И у евреев, и у русских, и у французов - примерно одинаковые права. К арабам действительно относятся настороженно и даже враждебно - ну так кто им виноват? Вести себя надо по-человечески.
> По поводу арабов, участвующих в террористической организации... Ну, вон и евреи террористы есть, и что?
Э-хе-хе... Это говорите вы - после того, как начали эту ветку с обвинения автора в демагогии? Есть ли более откровенная демагогия, чем эта ваша фраза?
> Еще и в обычном расизме, который существует во всех странах, в буржуазном таком, каким многие ашкенази недолюбливают восточных евреев.
Вы действительно не понимаете разницу между отношением разных еврейских общин друг к другу и отношением людей (не только евреев!) к арабам и мусульманам?
Ок, я объясню: еврейский народ уже много десятилетий находится в состоянии войны или, по крайней мере, вражды с арабским народом (никакие бумажки, подписанные арабскими диктаторами, как вы, я надеюсь, убедились, на это не влияют и не могут влиять). И при чём тут расизм?
Американцы, которые могут ссадить с самолёта араба только за его арабский вид, тоже делают это из-за расизма? Швейцарцы, которые начинают понимать, что такое арабы и ислам, и запрещают строить минареты, тоже расисты? Французские антиисламские законы - тоже расизм?
Ислам == смерть - это теперь не еврейское эксклюзивное знание. (Здесь самое место возразить, что бывают-де ещё и ирладнские террористы, ога...)
> А чем "междусобойчик" отличается от "заговора"?
Заговор - это тайный умысел, конспирация. А междусобойчик - это просто элитарный клуб единомышленников.
> И вообще, интересно, как Вы против того, что, мол, "судьи защищают себя от чужаков", а в то же время хотите, чтобы судьи защищали от "чужаков" жителей "общинных поселков".
Вот это вы абсолютно точно подметили! Я действительно признаю право частных лиц собираться в клубы по интересам, но не считаю, что такое право есть у государственной властной структуры при дем.строе. Давайте изменим строй, но тогда это уже будет сооовсем другой расклад. Не факт, что в вашу пользу ;-).
> Да и вообще, подумайте сами - еврейское государство было создано для того, чтобы устроить собственную черту оседлости? Да еще и в 21 веке?
Еврейское гос-во было создано, чтобы стать домом для еврейского народа. При чём тут черта оседлости, я не понимаю.
no subject
Date: 2011-09-15 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 11:37 am (UTC)если поселять арабов, то можно тогда и охрану поселений не ставить - а на фига?
no subject
Date: 2011-09-15 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-15 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-16 05:53 am (UTC)