Date: 2011-05-01 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
Ну, для тех, кто хотел бы бить прислугу кнутом - конечно же, страшилка:)))

А вообще - армейско-киббуцная музыка продолжает глобально рулить!

Date: 2011-05-01 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
При чем тут прислугу кнутом? Эта мелодия страшна совсем не этим.

Date: 2011-05-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Вам коротенько пересказать российскую историю за последние 84 года?

Date: 2011-05-01 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
Мне российской истории за последние 20 лет хватает, чтобы понять, насколько октябрь 17-го был необходим...

Date: 2011-05-01 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А мне как раз скоро будет 20 лет, как хватило предыдущих 65-и.

Date: 2011-05-01 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
И всё же, если отвлечься от биографий:

Всем, кто ругает социал-демократов и коммунистов, я задаю такие вопросы.

Вы хотите, чтобы люди умирали из-за отсутствия медицинской страховки?
Вы хотите, чтобы рабочие вкалывали по 24 часа в сутки 7 дней в неделю и 12 месяцев в году, а в случае перенапряжения или производственных травм опять же умирали?
Вы хотите, чтобы их дети вырастали такими же тупыми работягами, потому что у родителей нет денег заплатить за школу и университет?
Чтобы их выкидывали на улицу без всяких на то причин?
Чтобы для девушки из села было высшим счастьем попасть в прислугу к богачу или в бордель?
и т.д., и т.п.

Date: 2011-05-01 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Так это сейчас почти так и есть. И вовсе не из-за капитализма. Доказательство - этого нет в капиталистических странах.

Date: 2011-05-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
А это потому, что у капиталистов много лет был перед глазами пример того, что с ними могут сделать, если не пойдут на уступки.
А сейчас всё опять идёт по новой.
Саркози четыре года назад активно боролся за то, чтобы елико возможно урезать социальные гарантии.
Сенаторам, которые голосовали за реформу здравоохранения, предложенную Обамой, угрожали убийством, а кому-то даже подрезали газовую трубу.
Несколько месяцев назад какой-то хрен из какого-то штата заявил, что эта реформа не соответствует конституции...
и т.д., и т.п.

Date: 2011-05-01 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ой ли, так ли. Тогда им больше всего следовало бояться того, что сделали хотя бы с крестьянами. Или с "репрессированными народами". И ни в коем случае у себя этого не допускать.

Date: 2011-05-01 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А в России?

Date: 2011-05-01 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
В России не знаю, но утверждение "этого нет в капиталистических странах" касательно "люди умирали из-за отсутствия медицинской страховки" неверно.

Date: 2011-05-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А что же с Медикейд (или как его)?

Date: 2011-05-01 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Ну, они не подпадают.
From: [identity profile] kochenkov.livejournal.com
А их особенно никто и не ругает. Нацистов тоже не ругают. Вы употребляете неверное слово "ругать".
А вот отвергать и ненавидеть их людоедскую идеологию - это да. Впрочем, чего там: их отвергла сама жизнь. Нигде социализм не побеждал, нигде коммунизм не был построен, а там, где появлялся их проклятый зародыш - проливались реки крови и моря слез. Современные социалисты постепенно, под анестезией (если не под местным наркозом), делают труд неэффективным, психологию - иждивенческой, сознание - зависимым. А атавистические режимы типа северокорейского да кубинского вот-вот двинут кони, утащив с собой в небытие по возможности больше народа, благодетелями которого они себя выставляют.
Да, и о "прислугах".
Откуда у защитника социал-демократов и коммунистов столько презрения к сфере услуг? От незнания экономики? От шляхетского гонора?
Я, например, учу своих детей, что хороший портной или парикмахер - лучше скверного экономиста или инженера. Если же мне (по разным обстоятельствам жизни) приходится нанимать людей, которых Вы презрительно именуете "прислугой", я не считаю их в чем-то ниже себя.
Мне кажется, что в Вашем презрении есть какие-то комплексы, Вами не осознаваемые.
Подумайте над этим.

Date: 2011-05-02 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
Презрение к сфере услуг не у меня. Я лишь рисую ту картину, которая получилась бы, если бы левые НЕ вышли на сцену.
Повторяю, именно Октябрь избавил людей от сознания "прислуги". Похвально, если Вы действительно объясняете своим детям такие вещи. Но это значит, что Вам их, в свою очередь, объяснили родители, жившие в Советском государстве.
А вот фраза про "иждивенческую" психологию и неэффективный труд, а паче того про "людоедскую" идеологию отдаёт явной плутократией...

Date: 2011-05-01 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
По мне так хватило бы февраля.

Date: 2011-05-01 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
Нет. Именно Октябрь заложил людям в головы идею, что никакого верховенства одного человека над другим, предопределённого свыше, нет, а значит, ни у кого никаких панских замашек быть не должно...

Date: 2011-05-01 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ага. Ни у кого, кроме членов правящей партии / структуры. Если вы хоть маленькая шишка в партии, будет у вас и закрытый распределитель, и кремлевская больница, и прочее, а если нет - см. Ваш коммент выше.
Настоящий, подлинный лозунг так наз. социализма - это вовсе не "свобода, равенство и братство", это показуха одна, пропаганда на манер августианской. Настоящий лозунг - "Цель оправдывает средства".

Date: 2011-05-05 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Да, у меня тоже голова закружилась от полета на машине времени.

Date: 2011-05-01 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Очень странный журнал для этого спора, но хочу заметить, что для большинства современников февраль в отрыве от октября был странной идеей. Либо ты был за красных - то есть, и за октябрь, и за февраль, либо за белых - то есть, и против того, и против того. За Комуч не был почти никто.

Date: 2011-05-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я там, видимо, примерно в районе кадетов. Впрочем, если бы я жила там и тогда... Не знаю.

Date: 2011-05-01 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Если бы вы жили там и тогда, вы были бы сформированы иной средой. Но я знаю, что брат моей бабушки умер от тифа, воюя за красных. Он был буржуазного происхождения (сын лавочника), но он также был евреем, то есть, членом нацменьшинства, равноправие которому дала революция. До того, как он записался в Красную Армию, он учился в Петрограде математике и музыке, что при старом режиме было практически невозможно.
Edited Date: 2011-05-01 06:09 pm (UTC)

Date: 2011-05-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А я с четырех сторон из крестьян. Даже с пяти (включая отчима мамы). Раскулаченных, ясен пень, кто как.

Date: 2011-05-01 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А мой дедушка был секретарём донецкого губкома Комсомола, был делегатом III съезда РКСМ, и видел Ленина!

Date: 2011-05-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А мой прадедушка был царским егерем и видел Николая II. Не могу сказать, что меня это как-либо греет. А я зато саму себя вижу почти каждый день в зеркале, если не забываю туда заглянуть.

Date: 2011-05-01 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
А я зато видел Билла Гейтса!

Date: 2011-05-02 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Я я Биллу Клинтону руку пожал!

Date: 2011-05-05 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А я - Леониду Кравчуку!

Date: 2011-05-05 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chauvin.livejournal.com
Cuique suum...

Date: 2011-05-03 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] lida44.livejournal.com
Уточняю: один из твоих дедов, мой отец, был учителем. Большая часть потомков крестьянских этих дедов стали людьми интеллектуальных профессий, - учителями, врачами,инженерами, офицерами, т.е. получили высшее образование. Ты тоже. А сейчас таких возможностей поубавилось, - и учиться, и работать.Было за что ругать советскую власть, но было за что и спасибо сказать.

Date: 2011-05-03 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ага. Я уже сказала. У меня есть на иврите "Кадиш по крестьянам", там большое спасибо говорится от имени 50 миллионов жертв сталинского режима.

жертвы наши

Date: 2011-05-03 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] lida44.livejournal.com
Теперь можешь кадиш сделать по неменьшему количеству жертв т.н. перестройки, - кто помер от пьянства, безработицы и вообще разрухи, кто покинул родной дом...Есть и конкретные цифры, они страшные.

Re: жертвы наши

Date: 2011-05-03 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Во-первых, те, кто помер от вышеуказанных причин, не "жертвы перестройки", а жертвы наследия социализма - разрушенной (а не "отстроенной") и ненормальной экономики, доставшейся от советской власти. А во-вторых, я уже двадцать лет назад построила свой самолетик, как в том анекдоте, и свалила из той страны к едрене фене, так что пускай другие теперь.

Re: жертвы наши

Date: 2011-05-03 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] lida44.livejournal.com
Ты, использовав многие положительные стороны социализма, - бесплатное образование, медицину, жилье и пр., покинула страну в момент, когда все это было похерено перестройкой, т.е. ты уже хлебнула из чаши сей, - тогда уже выросли безработица, преступность,появились бездомные, в т.ч.дети,возросли перебои с продуктами. Но появлялась свобода передвижения! И мы, наивные, этим воспользовались. Я уехала позже. И спасибо стране, приютившей меня, сиротку, дом которой опустел в том числе и по моей вине: я тоже верила в перестройку! Имея возможность иногда бывать в России, убеждаюсь в ненужности, в порочности методов перестройки, доведших большинство людей в России до крайности.Раньше мы жили, а сейчас большинство перебивается.

Re: жертвы наши

Date: 2011-05-03 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ага, жили. А ты не помнишь эту унизительную нехватку всего, эти унизительные собеседования и проверки перед поездкой в несчастную Болгарию, это августианское вранье на каждом шагу? А зубы без наркоза? А прочее здравоохранение - если ты помнишь, я тогда сбежала главным образом из-за нежелания там рожать. И была права, как показывает грустный опыт слишком многих знакомых.

Re: жертвы наши

Date: 2011-05-03 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] lida44.livejournal.com
Мы с тобой можем до бесконечности спорить, убеждая, ты в том, что стакан наполовину пуст, а я в том, что наполовину полон.

Date: 2011-05-01 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
После февраля было бы возможно.

Date: 2011-05-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Да, но как я уже сказал, современники не так сильно разграничивали февраль и октябрь.

Date: 2011-05-01 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
А вот что действительно страшно: http://www.youtube.com/watch?v=YhBWw7OvFg0

Date: 2011-05-01 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Да, этот язык более подходящий. "Манифест коммунистической партии" Маркса и Энгельса тоже переводился на идиш, и даже на ладино (в Салониках).

по поводу русского текста

Date: 2011-05-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kerbale.livejournal.com

Ну я могу понять, "Кто был ничем тот станет кем-то", но так чтоб уж совсем, абсолютно "ВСЕМ", более чем настораживает.

Date: 2011-05-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] domety.livejournal.com
Я так и не понял, что отмечали сегодня отдельные оригиналы. Хорошо, если день Фрейи - я не возражаю. А если день похмелья после Вальпургиевой ночи?

Date: 2011-05-02 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Низнаю.

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 12:09 am
Powered by Dreamwidth Studios