"Еврейство — вещь нежная, требует ежедневного ухода"

[shenbuv]

Статья рава Михаила Корица о том, можно ли перестать быть евреем:
http://www.jewish.ru/columnists/2011/02/news994293889.php

Очень, очень советую прочитать.
Я знакома с равом Корицем больше двадцати лет, и что-то не припомню, чтобы он хоть раз сказал что-либо, с чем бы я не согласилась :)

Comments

[tashka-talmon.livejournal.com]

Прекрасная статья

А вот я не могу со всем согласиться

[nechaman]

Есть разница между херемом и выходом из евреев. А ведь нельзя сказать, что вообще все туманно. Если человек не еврей, то ему нужно делать гиюр. А если известно точно, что его прабабушка еврейка, которая перешла в христианство, то нет. Пусть даже все остальные родственники неевреи, и в семье все жили не по еврейски.
Представление "больше еврей" и "меньше еврей" - меня не очень воодушевляет. Не нам это мерить, вообще-то. Мы, конечно мыслим в понятиях хорошо-плохо, соблюдает-не соблюдает. Но, говорить, что от того, что я плохой еврей - я меньший еврей, я, вообще-то говоря, не стала бы. Хотя бы потому, что подозреваю, что спрос с меня все же, как с еврея.
По поводу того, что рав Кориц замечательный, я не спорю.

Re: А вот я не могу со всем согласиться

[shenbuv.livejournal.com]

Я думаю, что Вы немного про другое говорите. По отношению "вовне" - все так и есть, как Вы говорите, а "внутри" - скорее так, как рав Кориц в этой статье.

Re: А вот я не могу со всем согласиться

[nechaman]

Наверное внутри каждый может формулировать так, как ему кажется верным. Но я никогда не чувствую, что я могу стать меньше еврейкой, что бы я не делала.
Может быть, это как-то отличается от внутреннего осознания гера?

Re: А вот я не могу со всем согласиться

[shenbuv.livejournal.com]

Ну, есть некоторое ощущение, что само существование зависит от исполнения заповедей, - разумеется, не длины парика на юбке, а шабата, например.

Re: А вот я не могу со всем согласиться

[nechaman]

А вот, у меня нету :( Похоже, я верю, что не зависит. Хотя стараюсь соблюдать. Ну, чтобы, типа, сделать Ему приятное.

Re: А вот я не могу со всем согласиться

[delka-delka.livejournal.com]

как это не надо? насколько я знаю, в таких случаях делают гиюр "ле-хумра", как и в случаях, когда документы, подтверждающие еврейство, утеряны.

Re: А вот я не могу со всем согласиться

[nechaman]

Не буду с вами спорить по сути. Возможно, есть разные практики. Но ведь и гиюр ле-хумра, это не тождественно просто гиюру.
Т.е. все же, разница есть.

Re: А вот я не могу со всем согласиться

[rav-chaim.livejournal.com]

Нет никакого гиюра лехумра. Смотрите Рэма в Йоре Деа 268\12, где чётко написано, что мумару не нужен гиюр, а всего лишь принять на себя "хаверут" в суде, что показывает, что он вернулся на путь Торы и херемы с него снимаются.

[fattoad.livejournal.com]

Спасибо, очень интересная статья. Да и весь ресурс - полдня уже сижу, читаю, дела не делаю)))

[criblycrablybum.livejournal.com]

а ты нарочно не согласись, с чем нибудь, что сказал кориц, и посмотрим, будет ли кориц настаивать

[shenbuv.livejournal.com]

А зачем?

[criblycrablybum.livejournal.com]

если все соглашаются, то это как разговаривать с самим собой.

[einat-ceisar.livejournal.com]

Не, я опять в непонятках. Р. Кориц замечательный, нет сомнений. Но вот если такой еврей как я, совсем нерелигиозный, а "чистый", лишь благодаря старшим родственникам, все равно еврей, то это как-бы национальность, верно? Ведь сколько б ни ездила на осле мимо синагоги - ничего не меняется. Тогда кто мне объяснит, как русский человек может перестать быть русским, или казаху как перестать быть казахом? Ну, если не посредством гиюра? И тогда чем измерить, кто больше русский или меньше казах?

[shenbuv.livejournal.com]

Я так поняла, что вопрос не в "да" или "нет", а в "меньше" или "больше". Хотя тоже непонятно, что это значит. То есть статью я поняла и с ней согласна, а вообще-то до конца не понимаю.

Смотря на источники невозможно согласиться со статьёй

[rav-chaim.livejournal.com]

К сожалению, я не согласен почти с каждым словом, а тем более с выводами и голословными заявлениями, когда источники вопиют против сказанного.

1. Нигде в Танахе нет ни одного места где написано словосочетание "чужой и не обрезанный".

То что есть это "нохри" и в пшате это гой, но тиргум привёл, что это еврей , который ушёл от Торы.

Но и тут большое но...Это не значит, что он больше не еврей, и что он не может делать кидушин и т.д. А ведь именно брак определяет вышел ли человек из тех кто может быть частью народа или нет. Мешумад может сделать кидушин с еврейкой и нужен гет - читай он еврей!

Да, мудрецы наложили на мешумада всевозможные штрафы, чтобы евреи его сторонились, но не более того.

Например мешумаду не нужен гиюр, чтобы вернуться обратно, что обозначает, что он не перестал быть евреем.

Кроме этого Песах это очень плохой пример - там другие критерии, ведь там есть гои, которые таки да едят пасхальную жертву - тот же обрезанный гер тошав (гой принявший 7 заповедей Ноаха и власть Народа Израиля) или обрезанный раб и т.д. Они явно не евреи, но едят потому что критерии другие.

Короче доказательство из пасхальной жертвы отметается.

2. Пример Рамбама не очень верно разработан и привёл к неправильны выводам. В Море Невухим и в других местах видно, что Рамбам говорит несколько о другом, но это большая тема и не буду её открывать.

3. Византийского автора можно вообще не приводить. Ибо это то что делал Элиша бен Абуя показывая, что он ушёл от Торы. Но ведь евреем он не перестал быть, как это показано в трактате Хагига в разговорах между Элиша бен Абуя и Рабби Меиром. То есть вся "церемония" показывает, что человек отошёл от Торы и не более того.

Смотреть на прилюдного нарушителя шаббата как на нееврея это не выход из еврейства, а штраф наложенный мудрецами, чтобы отдалиться от мумара (как было доказано выше кидушей мумар кидушин и поэтому он еврей) но не отвергнуть из народа. Да и то это только в случае, что это сделано специально и леахис, а не из-за не умения совладать со своими страстями и желаниями.

Вывод - к сожалению, несерьёзная и голословная статья, ломающаяся при первой даже поверхностной критике. Жаль!