shenbuv: (Default)
[personal profile] shenbuv
"Бог никогда не дает человеку испытаний больше, чем он может выдержать" - откуда это? Из каких-то еврейских источников, или просто всенародная мудрость?

UPD О! Нашли. Спасибо [livejournal.com profile] esty_adass:
תנא דבי ר' ישמעאל לפום גמלא שיחנא
בבלי, סוטה יג ע"ב

Сказал таннай из учеников рабби Ишмаэля: "По верблюду и поклажа".
Вавилонский Талмуд, трактат "Сота", 13б.

То есть это пословица, народная мудрость.

Date: 2011-02-07 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
и то и другое. В книгах Премудрости можно встретить множество подобных мыслей. однако, Премудрость она обитает не только в еврейском народе.

Date: 2011-02-07 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
Что есть "книги Премудрости". Премудрость - это праджняпарамита?

Date: 2011-02-07 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
может я не совсем понятно выразился.. имелась ввиду та часть ТАНАХа, которая начинается на букву Х (кетувим то есть) :)

Однако мысль, то Бог не попустить испытаний более, чем человек может понести можно найти и в египетской премудрости и в иных народных мудростях.

Вы, как раввин, прекрасно понимаете, что единый Бог - Он Бог не только иудеев, но и язычников. Не так ли?

Date: 2011-02-07 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
У язычников с единством некоторые проблемы.

Date: 2011-02-07 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
"Вы, как раввин, прекрасно понимаете, что единый Бог - Он Бог не только иудеев, но и язычников. Не так ли?".
ИМХО, несомненно не так.
У язычников нет единого Б-га, иначе они не были бы язычниками. А поскольку нет у них ЕДИНОГО Б-га (и тем самым единственного, то нет у них Б-га вовсе. Религия есть, а Б-га нету. В махаяне это даже честно постулируется.
Да и монотеистов (из таких знаю только мусульман и часть христиан-протестантов) не у всех одни и тот же Б-г.

Простенькая самодельная притча:
в купе поезда едут незнакомые пока А, Б, В и Г. Выпили за знакомство, выпили за близких. Поднимает А тост за начальника.
-Повезло нам с начальником, я многим ему обязан.
Б соглашается:
-Он из меня человека сделал.
Присоединяется В:
-Он мне ближе отца.
Г, с удивлением:
-Он?! Да ведь начальник - баба!
А:
-Отнюдь, он молодой шустрый американец.
В:
-Да он афганский ветеран.
И тут они поняли, что начальник у всех разный.

Я бы и рад сказать, что все монот еисты верят в одного Б-га, но уж больно у их богов биографии разные.

Date: 2011-02-07 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
И семейный состав.

Date: 2011-02-07 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
Нет, я о монотеистах. У монотеистов семейный состав Б-га: одинок. отнюдь не одинок в трех лицах.

Date: 2011-02-07 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну да, там целая среднеаттическая трагедия. Или новоаттическая комедия.

Date: 2011-02-07 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Язычники бывают разные. Некоторые знают о Едином Б-ге, но поклоняются Его выражениям (которые они считают тоже богами), считая что сам Б-г слишком недоступен и т.п. В общем это не столь однозначно.

Date: 2011-02-07 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
да, но проблем в едином Боге - не существует. Он то по прежнему Бог и язычников

Date: 2011-02-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
В смысле, у Него самого нет проблем? Ну, наверное.

Date: 2011-02-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
Он Б-г всех, но незнаком язычникам. Он их знает и кормит, но они о Нем не слышали.

Date: 2011-02-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Праджняпарамита, играющая перед Всевышним каждый день :)

Date: 2011-02-07 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
да, вижу я, что напрасно ввязался. ссылки на сердце привели меня в чувство.

Date: 2011-02-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Отчего же зря? Вы сделали ценное замечание насчет книги Иова. Как-то не задумывалась над этим раньше.

Date: 2011-02-07 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Нашли:
בבלי, סוטה, יג, ע"ב: תנא דבי ר' ישמעאל: לפום גמלא שיחנא

Date: 2011-02-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] capri25.livejournal.com
Уважаемый Ребе. Книга Иова здесь подходящий пример? Уж Вы то знаете!

Date: 2011-02-07 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
Отнюдь. Даже по классификации, выделяющей учительные книги из ВЗ книга Иова к ним нисколько не относится. И вообще скорби в ней много, а не мудрости. Мысль там одна и весьма тривиальная. Ну, две-три второстепенные еще можно найти.

Date: 2011-02-07 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] capri25.livejournal.com
Ну ладно! Ошиблась.

Date: 2011-02-07 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
Без обид? Ничего личного. Для сравнения положите рядом Иова и Коэлет.

Кстати у Иова есть совершенно непостижимая и эмоционально деталь. Хэппи энд: вместо умершей семьи Б-г дает ему другую. Черт побери! Это утешение? Это идилия?! Родившийся ребеноу позволяет забыть об умершем? Очень непростая книга. Но не премудрая, а прескорбная.

Date: 2011-02-13 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] abu-pinhus.livejournal.com
И все дает ему вдвое- имущество, детей, кроме жены....
может вторая жена это как две? а третья как три?

Date: 2011-02-16 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] capri25.livejournal.com
Да. Есть над чем задуматься. Ну так всегда с ТаНаХом. Сколько ни читаешь, ни продумываешь, всегда есть другая версия, вдругое положение. Какое счастье мне выпало быть причастной к народу Книги! Я не смеюсь! Это же действительно принадлежит и мне в том числе. Читай и учись!
Знаете уважаемый рав! Ведь самое непостижимое в еврейской мудрости что она абсолютно не тайна. Еврейство, народ Израиля не Орден Хранителей Книги, а её ученик и ни каких секретов и мистики не создает. Просто есть ученые, люди, посвятившие свою жизнь изучению нашего наследия.Вот я и пользуюсь их учением. Жаль что мало.

Date: 2011-02-16 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
Как всегда бывает, вы и правы, и не правы. Разумеется, мы не делаем из Книги тайны, не делали и в те древние времена, когда она была незнакома человечеству. И все же, Библия (разумеется, я говорю о Танахе) адресована евреям и принадлежит евреям. Иные народы свободны изучать ее, но не относить ее Законы к себе. Именно поэтому Закон и запрещает евреям преподавать Танах неевреям. Хотя и не велит держать его в тайне.
Надо сказать, что ваши слова "Какое счастье мне выпало быть причастной к народу Книги!" вызвали во мне смешанные чувства. Я не знаю, что значит "быть причастной". Можно быть евреем или не быть им. Полутонов, "причастности" не бывает.

Date: 2011-02-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
С точки зрения решения галахических вопросов так и есть. Однако существуют еще эрев рав, герим тошавим, зера Авраам, закаэй хок а-швут, и так далее.

Date: 2011-02-16 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
А еще есть сочувствующие, соседи, однофамильцы. Но меня, естественно, интересует только единственная релевантная точка зрения, галаха. Отдельно упомяну зера Авраам - это весьма экзотический даат яхид, не имеющий в моих глазах никакого веса.

Date: 2011-02-21 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] capri25.livejournal.com
К сожалению чувствую досовские оттенки в вашем последнем высказывании. Опять таки понимаю уже в который раз что свои эмоции и мысли лучше держать при себе. А то ведь у "партии" могут быть и другие веяния. М-да мистер Фейгин. Если вам не понятно что значит быть евреем, оставайтесь досом. Я - еврейка! Я - дочь моего народ, избранного Творцом! Разжовывать вам что это такое я не собираюсь. Обычно те кто это не прочувствовали на струнах своей души, слова и объяснения им не помогут, а посему не имеют смысла.
Можете поискать в себе что-то еврейское, если захочется. Для себя я знаю что история Моего Народа от праотца Авраама и до сих дней есть моя история. Ваша ли она - ищите в себе.

Date: 2011-02-21 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я что-то не поняла Вашего пафоса. Вы не совсем точно выразились, и можно было понять, что Вы только "причастны", - т.е., например, "член семьи" или "половинка". Рав (а не мистер) Фейгин и уточнил, никак Вас лично не задевая.
Надеюсь, что законное чувство "причастности" не дает Вам повода думать, что заповеди при этом Вы соблюдать не обязаны.

Date: 2011-02-21 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] capri25.livejournal.com
А вы дорогуша! Заповеди выполняете? Мистер Фейгин меня задел. Но это не важно. Он приципился к слову, вытянув его из контекста и таким образом лешил смысла.такие вот пополняют возвратившихся к ответу. В период давной ушедший в лета, такой вот рав мне сказал что русские (евреи из России) не настоящие евреи. Он тоже тогда приципился к какому-то слову.
Таким образом Фейгин в данном случае стал Мистером Фейгиным а с кем он рав или нет, он знает.

Date: 2011-02-21 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Хотелось бы думать, что выполняю. По содержанию моего блога, кажется, очевидно, что его ведет человек религиозный, хотя и отнюдь не досит.

Date: 2011-02-07 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Это я понимаю: "Скажут тебе "Есть у народов мира Тора" - не верь, а скажут тебе "Есть у народов мира мудрость" - верь". Но где именно?

Date: 2011-02-07 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
в сердце конечно. Или интересуют письменные источники?

Date: 2011-02-07 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Ну да, про то и вопрос был. Откуда, дескать, дровишки?

Date: 2011-02-07 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] mikha-el.livejournal.com
я бы рекомендовал посмотреть научные издания хороших энциклопедий.

К сожалению, у меня самого нет сейчас возможности сколь-нибудь подробно исследовать этот вопрос, а специализируюсь я в области, несколько отличной от книг Премудрости.

Я не так хорошо знаю интернет-ресурсы связанные с иудаизмом, которые могут ответить на этот вопрос. Но зато гораздо лучше знаком с христианскими ресурсами.

могу рекомендовать один из них: http://www.pravenc.ru/search/?ie=utf-8&oe=utf-8&text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

к сожалению, в эл виде еще не все тома опубликованы. Если что-то разыщу помимо этого - сообщу!

Date: 2011-02-07 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Спасибо. Тоже особенно времени нет, просто я подумала, может, кто-нибудь знает источник. Не горит совершенно.

Date: 2011-02-07 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Нашли, см. UPD в самом посте.

Date: 2011-02-07 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] capri25.livejournal.com
Мне сразу вспомнилась книга Иоав.

Date: 2011-02-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
В смысле "книга Иова"? Я так и поняла. Но вот тут рав Фейгин говорит, что там этого нет.

Date: 2011-02-07 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-feigin.livejournal.com
Ну, это просто проверить: приведите десяток ярких мыслей из книги Иова (в цитатах).

Date: 2011-02-07 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] volinad.livejournal.com
Мне кажется это из христианских источников. Про крест который "дается каждому по силам".

еврейское

Date: 2011-02-07 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] esty-adass.livejournal.com
Ле-фум Гамла Шихна - по силе верблюда и поклажа.

Талмуд.

Re: еврейское

Date: 2011-02-07 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
О! Спасибо. Это из Бавли, Сота 13б.

Re: еврейское

Date: 2011-02-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] esty-adass.livejournal.com
браво за быстрый поиск источника.

Re: еврейское

Date: 2011-02-07 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Так ежели мне подсказать, я и найду :)

Profile

shenbuv: (Default)
shenbuv

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 22nd, 2026 10:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios