Уплочено

[shenbuv]

"И воззвали они к Господу, Богу своему, во весь голос" (Нехемья 9:4). Что же они кричали? Сказал Рав (а по мнению некоторых - рабби Йоханан):
- Они кричали: "Разбой!" ("байай" - от греч. bia, "насилие") - Храм наш разрушил, Святилище сжег, всех праведников умертвил, Израиль в изгнание отправил, и по сей день он пляшет средь нас! Не дал Ты, Господь, его нам, как только для того, чтобы мы могли получить награду за сопротивление ему. Не хотим ни его, ни награды!" Тут упала с Небес записка, и написано в ней было: "Истина".
Из этого рабби Ханина заключает: печать Святого, благословен Он, - "Истина".
Йома 69б

Comments

[greenmara.livejournal.com]

слиха, - о ком именно шла речь в этом отрывке?

[shenbuv.livejournal.com]

О "дурном побуждении", очевидно.

[greenmara.livejournal.com]

то есть тот, "кто танцует", не персонифицирован в виде конкретного персонажа, и весь эпизод в целом описывает известный мотив судебных исков раввинов от лица народа к Б-гу?

[shenbuv.livejournal.com]

Ну да. Но конкретное "имя" персонажа тут и не нужно - понятно, о чем речь. Можно еще представить этого персонажа как Сатана, что, собственно, то же самое, - Сатан ведь это тот, кто склоняет к дурному началу.

[greenmara.livejournal.com]

конкретность выражения "и по сей день он пляшет средь нас" поразительна, поскольку отчетливо изображает самостоятельного персонажа.
Я, собственно, поэтому спрашиваю, - мотив "иска" при первом чтении больше похож на жалобу; в нем мало или нет вызова, зато есть косвенное указание на того, кому от текста достались вполне антропоморфные черты.

[shenbuv.livejournal.com]

Да, интересный способ описания. Любопытно, что ни до, ни после этого отрывка в Йома нет упоминания йецер а-ра.

[greenmara.livejournal.com]

(задумчиво) м.б., дело в каком-то потерянном фрагменте, из которого ясно, что речь идет вовсе не о метафизике, а о неком вполне конкретном персонаже, которого современники обвиняли в своих несчастьях?

[shenbuv.livejournal.com]

Нет, не думаю, выражение "Ты послал нам его, чтобы мы его преодолевали" достаточно однозначное.

[greenmara.livejournal.com]

Вы, скорее всего, правы. Хотя эцер-ара в этом контексте все равно легко спутать с каким-нибудь неудачным властитетелем, завоевателем или тираном.

[yohaha.livejournal.com]

Там есть йецер авода зара (влечение к идолопоклонству) и йецер авера (влечение к запрещенным половым связям) С последним так и не справились, так как оно оказалось слишком завязано на половое влечение вообще (до того дошло, что свежего яйца найти не смогли)

[yohaha.livejournal.com]

Там речь идет о влечении к идолопоклонству, они его потом изловили и замучали

[shenbuv.livejournal.com]

А, то есть более конкретно, чем просто злое начало. Спасибо.

[yohaha.livejournal.com]

А этих записок в Талмуде куча упоминается. Вот бы археологи где-нить их генизу обнаружили...
А еще там дальше прикольно, про то, что они хотели сексуальное влечение уменьшить наполовину, а им строго ответили, что половины с небес не дают - все либо ничего.