Жить надо так, чтобы другим было неповадно.

филистимляне (народ, родственный грекам)

???

From:

Я все эти исторические изыски в обилии появившиеся в жж обычно пропускаю. Но тут, позволю себе несколько замечаний...так как Вы сами человек занимающийся античностью и профессионал.
Газа - один из древнейших и крупнейших городов нашего региона. Там всегда было смешаное населениe, но уже с античности в Газе преобладали арабы. Еще с начала первого тысятилетия до нашей эры. А в эллинистический и римский период - в Газе крупнейшее арабское население. Это засвидетельствовано в исторических источниках и эпиграфией.
Иудея Газой никогда не правила. Даже во времена Ирода Великого.

From:

> Еще с начала первого тысятилетия до нашей эры.

Откуда это известно? Разве Геродот не первый письменный источник, упоминающий арабов, и разве в Газе когда-то велись серьезные археологические изыскания?

From:

Нет, самый ранний источник - ассирийские анналы и ТАНАХ.

"Yet, though Arabia was a country of diverse peoples and traditions, it is the Arabs whom we hear of most and who rise to increasing prominence in the course of Arabian history. They are first mentioned in Biblical and Assyrian texts of the ninth to fifth centuries BC where they appear as nomadic pastoralists inhabiting the Syrian desert. The fact that the name begins to be used by both cultures during the same period suggests that ‘Arab’ was how these pastoralists designated themselves. What its original significance was we do not know, but
it came to be synonymous with desert-dweller and a nomadic way of life in the texts of settled peoples. ‘You waited by the roadside for lovers like an Arab in the desert’, says the prophet Jeremiah (3.2). ‘Babylon . . . will be overthrown by God,’ prophesies Isaiah (13.19–
20), ‘never again will the Arab pitch his tent there or the shepherds make their folds.’ ‘Do not show to an Arab the sea or to a Sidonian the desert, for their occupations are different’, opined a seventh-century
BC sage (Ahiqar 110). And the Assyrian king Sargon II (721–705 BC)speaks of ‘the Arabs who live far away in the desert and who know neither overseers nor officials’ (AR 2.17)."
Hoyloand, R.G. Arabia and The Arabs from the Bronze Age to the Coming of Islam, 2002, pp. 5-7.

Маштабные раскопки в Газе практически не велись, но довольно много отдельных находок. Особенно из перефирии Газы (типа Дир эль Балах).

From:

Ясно, спасибо. У меня дома есть "Archeology of the Land of the Bible", надо будет там тоже посмотреть.

From:

Не за что. Вот классная базовая книга по теме:
Epha'al, I., "The Ancient Arabs. Nomads on the Border of the Fertile Crescent. 9th-5th Centuries B.C.", Jerusalem, 1982.

From:

capocipa.livejournal.com

галова ваигаш

From:

Так и есть. Это одна волна народов, из которых в результате получились ахейцы, филистимляне и троянцы (sic!) из шестой или седьмой Трои (не помню).

From:

Насколько я поняла, автор не утверждает, что арабов в Газе не было, он просто говорит, что арабской власти там не было.

From:

Если арабской не было (хотя таковой можно вполне считать городское буле), то уж еврейской там тем более рядом не стояло.

From:

Никто на самом деле ничего не знает об этническом происхождении народов моря. Какие-то греческие элементы там безусловно были (ахейцы, дорийцы??), но это полная сборная солянка. У нас же нет языка филистимлян...а остальное пустые спекуляции.

From:

Насколько я понимаю, утверждают это родство на основании сходства керамики (серой). А я на плиштинской вазе (в Музейон Исраэль) Орфея опознала! С арфой стоит, а вокруг него звери.

From:

Да ну фигня это все 50-и летней давности..."Pots and people":) Я ж говорю, какие-то греческие элементы там безусловно были, но больше этого никто Вам точно не скажет.

From:

А мне и не надо точно. Мне же нужно объяснить, почему троянцы с ахейцами друг друга без переводчика понимали :)

From:

Наверное потому что Гомер предполагал, что все герои троянского цикла не варвары и по умолчанию понимают греческий?:)

From:

Это была шутка. В древних эпосах вообще, как правило, не обсуждаются вопросы непонимания чужого языка.

From:

Понятно:)

From:

Это неверно. К примеру, Хизкиягу, царь иудейский, Газу завоевал.
А Август подарил Газу Ироду.

From:

Да хрен бы с ней, если бы не еврейские поселения после 67 и до 05 года...

From:

Это верно, но раз тут ставят под сомнение мою хронику, я должен расставить точки :)

From:

Можно источники?

From:

О Хизкиягу /Езекии/: "הוא היכה את פלשתים עד עזה ואת גבוליה ממגדל נוצרים עד עיר מבצר" (Млахим Бет /4-я Царств/ 18:8)

О Хасмонейском периоде и Ироде - у Флавия в Antiq. Jud., откуда можно заключить, что она была завоёвана и разрушена Александром Яннаем и впоследствии уже в римское время оказалась под властью Ирода (Ирод назначает Костобара правителем Газы - Ant.Jud. XV 254).

From:

Да, насчет Ирода и Хасмонеев Вы правы. А с Хизкияху, означает ли этот пасук, то что он захватил Газу?

From:

"Побил филистимлян до Газы, и пределы её - от Мигдаль-Ноцрим до укреплённого города".

Я понимаю это, что Хизкиягу удалось захватить город, включая "пределы". Можно, впрочем, перевести и "до пределов" - тогда действительно получится, как будто он её не захватил :)

При предке Хизкиягу, всеизраильском царе Шломо /Соломоне; 10 в. до н.э./, даётся аналогичная по расплывчатости запись: "он правит всем Заречьем от Тифсаха [возможно, Thapsacus. - Э.Б.-Я.] до Газы" (Млахим Алеф /3-я Царств/ 5,4).

Город пограничный - вечные проблемы...

From:

Спасибо. У меня тут знакомый как раз докторат по Газе пишет. Надо бы у него спросить.

From:

ПС: заодно зафрендил :)

From:

Отлично.

Правда, в любом случае иудейская власть была настолько недолговечной, что памятников материальной культуры могло не остаться...
Вот эллинистической - сколько угодно.

From:

А вот памятники материальной еврейской культуры как раз есть. Например синагога с мозаикой Давида в виде Орфея..

From:

aleksand1975.livejournal.com

А есть ли информация о том, когда, откуда и в каких количествах на территорию Израиля прибывали арабы?

From: