Интересная статья Михаила Туваля

[shenbuv]

ДРЕВНИЙ ИУДАИЗМ И ЗАРОЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА

http://www.lechaim.ru/ARHIV/259/univer_drevnosti.htm

Comments

Очень однобокая и тенденциозная писанина

[spieler2000.livejournal.com]

Жесть, конечно. Автор настроен достаточно резко и очень однобоко интерпретирует ситуацию. Его интерпретации продолжают тот же стиль, что взяли так называемые "библейские критики" по отношению к Пятикнижию Моисея - они городят массу чепухи, предполагая у Торы массу политически ангажированных авторов и несколько редакций, полностью отвергая авторство Моисея и получение заповедей у горы Синай. Аффтар ведёт ту же тактику, заранее предполагая злонамеренность, лишь переносит её на тексты апостолов. Однако этот подход противоречит традиционному иудейскому взгляду, в рамках которого апостолы работали на благо еврейского народа. Вот, например, рав Михаэль Кориц передаёт взгляд Раши:
בגירסא אחרת של רש"י שמובאת ב'דקדוקי סופרים' נכתב – "כל ספרי טעותם יוחנן פאולוס פטרוס והם יהודים היו... הם שנו ועמקו הלשון ועשו להם הבל לחשבה בפני עצמם ולסלקם מעל ישראל, ולא שכפרו כי לטובתן של ישראל נתכוונו, אלא מפני שראו ישראל בצער ובדוחק מתרמיסי (?) ישו עשו עצמם כאלו הם עמו בקדישות וצוו עליהם, הכל כמפורש בסיפור תליית ישו".

Также широко известно традиционное аттрибутирование Шимону Кифе(апостолу Петру) авторства молитвы "Нишмат коль Хай".

Более того, иудаизм того времени был миссионерской религией (и вот), а когда миссия приобрела обвальный характер благодаря "облегчённому гиюру", то сами ХаЗаЛь стали делать всё возможное, чтобы отделить и маргинализовать "машихиим" по отношению к основной части еврейского народа. В том числе по этой причине была проведена жесточайшая реформа самого иудаизма(слышали о массовой гибели учеников р. Акивы?) - так что, образно говоря, до р. Акивы и после р. Акивы это практически разные религии. Об этом, например, писал в своё время idelsong.

Вообще же, апостол Павел(он же Аба Шауль) вводил своих учеников и в завет Авраама - они становились полноценными иудеями(см. Деян.16,3). Я об этом как-то уже писал подробнее.

Re: Очень однобокая и тенденциозная писанина

[shenbuv.livejournal.com]

Ну, так и хорошо, что маргинализовали, - дальнейшее показало, что они были правы, да это уже и тогда было ясно.
Насчет Павла Вы придерживаетесь Боярина? Ну-ну. Я тоже люблю Боярина. Но не Павла :)
Ошибки у сектантов, ясное дело, были и до него, но "фатальная ошибка", насколько я понимаю, именно с него идет. Хотя на Павла у меня зуб не за это. Мне жаль, что у нас Филона оттяпали, - хотя, конечно, спасибо, что хоть сохранили. Мне дико жаль александрийского еврейства, так оно и пропало почти...

Re:

[spieler2000.livejournal.com]

Насчёт правоты хазаль спорить не буду. Думаю что Всевышний ведёт нас наиболее оптимальным путём исходя из нашего внутреннего состояния. Допускаю, что хазаль знали на что идут и чувствовали ситуацию. В конце концов их реформы помогли сохранить еврейский народ и в "законсервированном виде" провести нас через многие века галута. Другое дело, что сегодня пора вылезать из консервной банки - у нас есть Израиль, пора оставить страхи позади и возвращать иудаизму его миссионерское измерение. Кстати, Филон как раз делал всё возможное для пропаганды иудаизма - примирял его с греческой философией и приспосабливал для восприятия миллионов людей античного мира.

А что вы имеете в виду под "оттяпали" Филона? Тексты сохранили как раз.

[nehag-sus.livejournal.com]

Как радует, что Хабад (опубликовавшие эту статью) не противится библейской критике. Был у меня как то преподаватель в Еврейском университете, кот. курс читал про иудео-христианские отношения, и он сказал золотые слова: мудрецы отошли от фундаментализма.

Вот об этом и все. Полетаем на небо, воскреснем из мертвых, или покажем Ему средний палец чтоб не вмешивался в то, что уже Сам давно нам сказал как делать.

[spieler2000.livejournal.com]

Понимаю, что вам, Михаил, как автору статьи радостно. Странная ситуация складывается - "христианские" немецкие учёные антисемиты ещё с 19-го века стали продвигать идею, что Тора - не Слово Творца. А теперь и еврейские продолжатели дела "библейских критиков" развенчивают по той же схеме новозаветные Писания.
Хабадники поддерживают не всю библейскую критику, а именно критику текстов Нового Завета, рассчитывая тем самым "уколоть" христиан. Однако в результате таких действий вред идёт обратно к нам - как показала новейшая европейская практика, разочаровавшиеся в христианстве народы скорее возвращаются к неоязычеству, чем обретают новую, более чистую веру. Евреям это нисколько не выгодно.
Все эти телодвижения ведут лишь к подрыву веры в Творца, в Его святое Слово и льют воду на мельницу атеистов да и откровенных сатанистов - как раз таких людей, которые стремятся показать кукиш Творцу. Самим таким людям можно лишь посочувствовать - ведь ясно, что Всевышний воздаёт каждому по делам его.

Вспомнился старый анекдот:

В советской школе учительница доказала детям, что Бога нет.
- Дети, вы поняли?
- Всё поняли Марь Ванна!
- Тогда все вместе покажите фигу небесам.
Все кроме Абраши задирают руки с кукишем.
- Абраша, а ты почему не показал дулю?
- Марь Ванна, если Бога нет, то кому я буду её показывать? А если вдруг Он есть, то лучше я не буду портить с Ним отношения.