Вопросец

[shenbuv]

Мидраш Теѓилим, 16: «Рабби Александри говорил: всякий, кто слышит, как его проклинают (и у него есть возможность протестовать), и молчит, - называется праведником. И Давид слышал, как его проклинают, и молчал, - справедливо называется он праведником.»

Когда царь Давид бежал от Авшалома, его проклял Шими бен Гера (по-видимому, из-за того, что тот унаследовал власть Шауля), однако Давид не разрешил своим спутникам его убить (Шмуэль II, 16:5-13). Не был Шими наказан и после победы Давида, когда пришел просить прощения (там же, 19:17-25). Однако в своем завещании Давид повелел своему сыну Шломо позаботиться о том, чтобы Шими был наказан смертью (Млахим I, 2:-9). Шломо разрешил Шими жить в Иерусалиме и запретил под страхом смерти покидать город, однако через три года Шими покинул Иерусалим, чтобы вернуть двух своих беглых рабов, и был убит по приказу Шломо (там же, 2:36-46).

Спасибо, o_aronius и michaelko.

Только теперь я совсем не понимаю - так по завещанию Давид перестал быть праведником?

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Шими его проклинал. Когда он из Иерусалима от Авшалома драпал.

[michaelko.livejournal.com]

שמעי בן גרא

[shenbuv.livejournal.com]

Мерси.

[shenbuv.livejournal.com]

Мерси, аптудейтила.

[shenbuv.livejournal.com]

Однако в своем завещании Давид повелел своему сыну Шломо позаботиться о том, чтобы Шими был наказан смертью (Млахим I, 2:-9). Шломо разрешил Шими жить в Иерусалиме и запретил под страхом смерти покидать город, однако через три года Шими покинул Иерусалим, чтобы вернуть двух своих беглых рабов, и был убит по приказу Шломо (там же, 2:36-46).
Так что же, по завещанию Давид перестал быть праведником? Или это уже другая история, и мидраш так далеко не заглядывает?

[michaelko.livejournal.com]

Мне как раз этот пример кажется характерным для еврейского понимания праведности. Он праведник, но он не идиот.
То есть, с точки зрения моего внутреннего мира я должен молчать, но подлец от этого подлецом быть не перестает.

[shenbuv.livejournal.com]

То есть, покинув Иерусалим, Шими показал, что он по-прежнему непослушен царю (уже Шломо), и поэтому не заслуживает своего прощения?

[michaelko.livejournal.com]

И это верно. Но мне кажется, что Шими заслуживал наказания и при жизни Давида, просто не Давид мог его наказать. Другие не могли, поскольку это был бы тоже вид неполсушания.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Хмм... т.е. убить самому - нельзя, противоречит праведности; но приказать убить другому - никаких проблем с праведностью не создаёт?..

[michaelko.livejournal.com]

Как в наше время принято - вопрос формулировки. Человек заслуживает наказания, но не тебе этим заниматься.
Подобно примеру (под другим углом) Моше, который передал реализацию наказания Нила своему брату.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Но там всё-таки было по-другому - у самого Моше против Нила ничего не было (скорее, наоборот), но Всевышний приказал его "ударить" - вот пусть Аарон и ударит.

А здесь-то - Давид сам отдал приказ... ИМХО, он остался чист разве что с формальной т.зр. - во-первых, убил не сам, а во-вторых, Шим'и был убит после смерти Давида...

[michaelko.livejournal.com]

Но он был убит по заслугам?
Справедливость это не частное имущество, и ме менее объективна чем приказ Всевышнего.

[zyama-krendel.livejournal.com]

ОК... ну, может, можно сказать так: с той точки зрения, что он оскорбил царя, ему полагалось наказание, а праведность Давида выразилась в том, что он не убивал его сам, и не давал другим убивать его пока был жив сам.

[my-green.livejournal.com]

+1 Именно это и есть правильное решение

[shoshana-d.livejournal.com]

На самом деле, непонятно. Когда Шим'и бен Гера его проклинал и камешками в него кидал, Давид не просто молчал, он ведь его оправдывал: мол, не просто так Шим'и это делает, а Ашем ему велел. Короче, все правильно, так и надо. А потом оказывается, что Давид это помнил все годы, причем не просто помнил, а замышлял месть, он же заповедует сыну отомстить: והורדת את שיבתו בדם שאול . Как там быть с לא תקום ולא תטור?

[shenbuv.livejournal.com]

А по каким заслугам? Что он сделал-то, кроме как проклинал Давида?

остался чист разве что с формальной т.зр

[o-aronius.livejournal.com]

Как показывает история с Урией, Давид вообще был дока по части подобных формулировок. :)

[michaelko.livejournal.com]

Бунт против царя это уже статья достаточная :)

[shenbuv.livejournal.com]

Экий какой тиранозавр...

[michaelko.livejournal.com]

Что поделаешь, отвык народ от самодержавия :)

Re: остался чист разве что с формальной т.зр

[zyama-krendel.livejournal.com]

Да, там он тоже, как известно, с формальной т.зр. вроде бы остал чист. Правда, по мнению Абарбанеля, и этого не было.

Re: остался чист разве что с формальной т.зр

[shenbuv.livejournal.com]

"У вас чего не хватись, ничего нет" (с)

Re: остался чист разве что с формальной т.зр

[zyama-krendel.livejournal.com]

Это не у нас, это у тех, кто пытается Давида очистить на 100%.